Ciao ragazzi, sono in una situazione un po' imbarazzante e non so come venirne fuori (o meglio per come sono fatta io saprei ma non sarebbero modi da Signora)... spiego in breve... ho preso l'incarico completo di ristrutturazione totale interna ed esterna di un villino monofamiliare (pratiche, progettazione, DL, sicurezza etc), l'immobile è da sventrare e rifare completamente. Abbiamo anche un po' di tempo per la scelta delle imprese perché cmq c'è da presentare una paesaggistica prima della SCIA e quindi abbiamo almeno 90 gg di attesa burocratica per poter pensare agli interni...
i ragazzi presi dalla foga della ristrutturazione del loro primo nido d'amore, sono andati in un mobilificio e la titolare che si spaccia per architetto, ma non è altro che un'arredatrice, gli ha già fatto il progetto dell'interno, costruendo il tutto attorno al mobilio (ha deciso per es. quali muri abbattere o tirare su, che si chiude una finestra del prospetto per allargarne un'altra). Mobilio che ha abilmente già venduto (così che i ragazzi non possano andare da nessun'altra parte - furbetta- vabbè direte voi non sarebbe la prima volta ... cmq... la signora oltre ad avere venduto un mobilio su carta (e su carta dico su planimetria catastale perché quando sono andati a fermare i mobili i ragazzi non mi avevano ancora firmato il disciplinare quindi non c'era neppure il rilievo di massima che ho fatto la prima volta per il capitolato) senza aver visto le magagne architettoniche che ci sono da sistemare (e che ovviamente devo smazzarmi io per far si che ora ci stiano i mobili che si sono presi - non sto a dilungarmi perché sarebbero troppe) e quindi avermi "fregato" la progettazione che sinceramente avrei voluto fare io - tra l'altro il suo progetto non mi piace per niente ma vabbè questo è all'ordine del giorno (ho presentato un progetto io ma ovviamente, nonostante gli sia piaciuto, il problema ora sono i mobili che non ci stanno perché li hanno già presi e sono a "misura"...) ora vuole venire in cantiere perché deve fare un sopralluogo per fare poi i definitivi per i muratori e ha già detto ai ragazzi che quando si aprirà il cantiere verrà per dire ai muratori esattamente dove andranno fatte le cose e dove andranno demolite e farà visite periodiche per vedere se va tutto bene... cioè ma non ero io la DL...
Sinceramente condividere il mio cantiere con questa mi girano un po' le balle... insomma come si dice 2 galli in un pollaio proprio no... tant'è che coi ragazzi sono stata un po' cattivella (haimè me ne sono resa conto) dicendogli che la signora deve limitarsi alla progettazione, se ha dei definitivi li girerà a me e ci penserò io a farli eseguire ad arte e nel mio cantiere ovviamente non entra ... (mi sono sentita una zitella acida nonostante abbia un marito e una figlia :-) )
Lunedì la incontrerò perché ha deciso che deve fare il sopralluogo (mentre io devo fare il rilievo definitivo per le pratiche) e secondo voi come devo comportarmi, io personalmente non ho mezzi termini e non vorrei subito inimicarmi i committenti.
Vi è mai capitato???
Valy : [post n° 355060]
Non so come comportarmi...
ma scusa se l'arredatrice non è un architetto il progetto+DL ecc. li firmi tu, quindi da questo punto di vista sei a posto... poi le dici gentilmente che lei non ha alcun titolo per entrare in cantiere ...
che personcina gradevole comunque....
che personcina gradevole comunque....
scusa, ma il prezzo concordato per la tua parcella includeva anche la progettazione d'interni? Se si vuoi dire che adesso ti verrà scorporata questa voce dal tuo preventivo?
Valy innanzi tutto avrai di certo un disciplinare da sbattere sul naso a chi di dovere e poi.....e poi sei coordinatore...inizia a chiederle il pos, durc, corsi vari ecc ecc vedrai che le passa la voglia di entrare in cantiere
questi tuoi clienti sono proprio scemi. E se poi hanno qualche imprevisto in cantiere e i soldi sono già destinati al mobilio cosa fanno? La signora arredatrice poi, è inqualificabile. D'altra parte se il suo lavoro è vendere, ci è riuscita benissimo e sono stati i tuoi clienti a fare una mossa incauta. E se per caso i muri che voleva demolire o erigere fossero stati in contrasto con r.e. o altre norme? fallo notare ai tuoi clienti ma soprattutto fa notare che adesso devi risolvere questo problema non da poco di far tornare il mobilio da loro comperato a cuor leggero con la realtà....Mi sa che questi hanno guardato troppo Real Time. Riportali sulla terra....
concordo con Kia, e comunque non sei tenuta ad accompagnarla nei sopralluoghi. Che se li faccia da sola! E non sei tenuta a comunicare con lei.
eh no, i sopralluoghi non li può fare da sola per questioni di ruoli e di sicurezza. Su chi entra in cantiere comandano il D.L. (e il coordinatore se c'è) punto e fine.
Ciao Valy, non ti invidio, aggiungo un mio pensiero perché mi è capitato. Non era la titolare di un negozio ma ci andiamo vicini.
Per prima cosa in modo informale ho "spaventato" il committente dicendo che la progettazione "vera", ovvero il rispetto delle norme viene prima dell'arredamento. Quindi, ad esempio, se la norma volesse come dice Kia il tramezzo li e non la per rispettare il RAI il mobilio non può che prescindere da questa cosa. Quindi avvertili che tu asseveri il TUO progetto a norma e non quello dei mobili; il committente è responsabile, oltre alla DL di quello che succede in cantiere, se arrivasse la signora e si facesse male avvertili che passerebbero un guaio.
Per quanto mi riguarda, se il tuo incarico prevede la progettazione, venendo al dubbio sollevato da ponteggi, non toglierei neanche un centesimo dalla parcella.
Comincia a pensare che dovrai scrivere molto durante i lavori se questa signora -che nel mio immaginario ormai è la zia grassa di Harry Potter per chi lo conosce- dovesse andare oltre quello per cui è stata incaricata.
già che lunedì la incontrerai perché "ha deciso" che "deve" fare il sopralluogo -termini non molto assertivi- inizia male.
Per ora ti consiglio di incontrarla, vedere se hai conferma di che tipo è, ribadire che l'incarico è il tuo, il progetto è tuo e sei DL e quindi decidi TU chi entra in cantiere, avvertila che se non ti fornisse degli esecutivi al millimetro e poi ci fossero dei problemi sarà ritenuta l'unica responsabile e che comunque ogni disegno e ogni decisione deve rispettare il tuo progetto "per quanto adeguato ai mobili" e non il suo. Questo se non vuoi perdere l'incarico, perché fosse capitato a me....avrei detto "bene, fate fare tutto alla signora, paesaggistica compresa"....au revoir
Forse è presto ma tu pensa a te stessa, tutelati, per me è un incarico che nasce già con un baco purtroppo....
Per prima cosa in modo informale ho "spaventato" il committente dicendo che la progettazione "vera", ovvero il rispetto delle norme viene prima dell'arredamento. Quindi, ad esempio, se la norma volesse come dice Kia il tramezzo li e non la per rispettare il RAI il mobilio non può che prescindere da questa cosa. Quindi avvertili che tu asseveri il TUO progetto a norma e non quello dei mobili; il committente è responsabile, oltre alla DL di quello che succede in cantiere, se arrivasse la signora e si facesse male avvertili che passerebbero un guaio.
Per quanto mi riguarda, se il tuo incarico prevede la progettazione, venendo al dubbio sollevato da ponteggi, non toglierei neanche un centesimo dalla parcella.
Comincia a pensare che dovrai scrivere molto durante i lavori se questa signora -che nel mio immaginario ormai è la zia grassa di Harry Potter per chi lo conosce- dovesse andare oltre quello per cui è stata incaricata.
già che lunedì la incontrerai perché "ha deciso" che "deve" fare il sopralluogo -termini non molto assertivi- inizia male.
Per ora ti consiglio di incontrarla, vedere se hai conferma di che tipo è, ribadire che l'incarico è il tuo, il progetto è tuo e sei DL e quindi decidi TU chi entra in cantiere, avvertila che se non ti fornisse degli esecutivi al millimetro e poi ci fossero dei problemi sarà ritenuta l'unica responsabile e che comunque ogni disegno e ogni decisione deve rispettare il tuo progetto "per quanto adeguato ai mobili" e non il suo. Questo se non vuoi perdere l'incarico, perché fosse capitato a me....avrei detto "bene, fate fare tutto alla signora, paesaggistica compresa"....au revoir
Forse è presto ma tu pensa a te stessa, tutelati, per me è un incarico che nasce già con un baco purtroppo....
@ste: si sono a posto ma cmq firmo tutto io e quindi la responsabilità e mia...mi sono capitati committenti che sapevano tutto loro, muratori che si improvvisavano progettisti ma, in 6 anni di libera professione, è la prima volta che il mobiliere voglia fare le scarpe al professionista :-/
@ponteggi: si parcella include anche quello, ma il primo progetto è compreso nel prezzo della pratica edilizia quindi non mi scorporeranno nulla (o almeno spero), hanno anche già firmato il disciplinare. poi dipende cosa intendi tu per progetto d'interni, se è lo studio dell'arredamento no non era incluso ma se era invece la diversa distribuzione degli spazi interni, quindi lo spostamento/abbatimento di tramezze, riposizionamento dei vari locali allora si c'era :-(... questa ha anche deciso che per farci stare la camera da letto dove ha deciso lei bisogna chiudere una finestra e l'unica che è rimasta bisogna allargarla, peccato che la stanza affaccia su un disimpegno di 1 mq ribassato di un gradino rispetto ai locali attorno e a picco su una scala che scende in cantina (cosa che se uno di notte si sveglia per andare in bagno ed è un po' più assonnato del normale cade giù) e io mi devo smazzare il problema di portare alla stessa questa il pianerottolo, rifacendo metà vano scala, perché alzando di un gradino non si passa più perché c'è una trave che passa bassa all'altezza dell'ultimo gradino :-O
@pepina: hai ragione non ci avevo pensato, non ho mai preso in considerazione il mobiliere nei cantieri... non ci ho pensato che è un'impresa vera e propria che entra: questa però è allo step in più vuole venire a dirigere i lavori visto che ha studiato i muri della casa in funzione dei mobili, e pensare che si vanta di vendere mobili su misura... ma quando mai... non c'è nulla di "a misura" , anzi si i muri sono "a misura dei mobili" :-);
@Kia: io sono senza parole... ho appena richiesto la visura degli atti e devo ancora preparare la paesaggistica che questi hanno comprato i mobili... e il bello che ho saputo (ingenuamente me lo hanno anche detto) che si è fatta pagare 100 euro per il progetto... ma chi te lo ha chiesto?! ma che tonti... pensa se in questi 6 mesi girando - perché sono sicura che lo faranno - troveranno qualcosa che gli piace di più e magari costa anche meno :-)
cmq grazie ragazzi lunedì andrò in cantiere a testa alta (anche perché sabato vado a farmi la tinta, quindi il mio parrucco sarà più ordinato... HAHAHHA) :-)
@ponteggi: si parcella include anche quello, ma il primo progetto è compreso nel prezzo della pratica edilizia quindi non mi scorporeranno nulla (o almeno spero), hanno anche già firmato il disciplinare. poi dipende cosa intendi tu per progetto d'interni, se è lo studio dell'arredamento no non era incluso ma se era invece la diversa distribuzione degli spazi interni, quindi lo spostamento/abbatimento di tramezze, riposizionamento dei vari locali allora si c'era :-(... questa ha anche deciso che per farci stare la camera da letto dove ha deciso lei bisogna chiudere una finestra e l'unica che è rimasta bisogna allargarla, peccato che la stanza affaccia su un disimpegno di 1 mq ribassato di un gradino rispetto ai locali attorno e a picco su una scala che scende in cantina (cosa che se uno di notte si sveglia per andare in bagno ed è un po' più assonnato del normale cade giù) e io mi devo smazzare il problema di portare alla stessa questa il pianerottolo, rifacendo metà vano scala, perché alzando di un gradino non si passa più perché c'è una trave che passa bassa all'altezza dell'ultimo gradino :-O
@pepina: hai ragione non ci avevo pensato, non ho mai preso in considerazione il mobiliere nei cantieri... non ci ho pensato che è un'impresa vera e propria che entra: questa però è allo step in più vuole venire a dirigere i lavori visto che ha studiato i muri della casa in funzione dei mobili, e pensare che si vanta di vendere mobili su misura... ma quando mai... non c'è nulla di "a misura" , anzi si i muri sono "a misura dei mobili" :-);
@Kia: io sono senza parole... ho appena richiesto la visura degli atti e devo ancora preparare la paesaggistica che questi hanno comprato i mobili... e il bello che ho saputo (ingenuamente me lo hanno anche detto) che si è fatta pagare 100 euro per il progetto... ma chi te lo ha chiesto?! ma che tonti... pensa se in questi 6 mesi girando - perché sono sicura che lo faranno - troveranno qualcosa che gli piace di più e magari costa anche meno :-)
cmq grazie ragazzi lunedì andrò in cantiere a testa alta (anche perché sabato vado a farmi la tinta, quindi il mio parrucco sarà più ordinato... HAHAHHA) :-)
@ivana: infatti io la pensavo come te, ma poi se questa viene in cantiere mentre ci sono i lavori? la responsabilità è mia visto che sono DL e coordinatore sicurezza :-/
@john: per quanto riguarda la prima parte l'ho già fatto e il committente marito si è reso conto di aver fatto una gran cavolata perché sta vedendo quanto spendono in più per rifare da zero tutti gli impianti (cosa che invece col mio progetto avrebbero potuto evitare) è lui che mi ha chiamata ieri per informarmi che la signora ha deciso di fare un sopraluogo con sua moglie (ha paura che magari insieme combinano altri guai) ... ma sai che me la sono immaginata anche io come la Zia di Harry Potter...hahahah... ma poi se la casa deve essere completamente sventrata che sopralluogo fa... io ho collaborato con un mobilificio e noi eravamo gli ultimi ad uscire per avere precisamente le misure (non è detto che l'intonaco me lo facciamo preciso al cm che ha deciso lei o la colla per le piastrelle ne mettano in quantità decisa da lei).
ovvio che il lavoro non lo voglio perdere perché al momento siamo attorno ai 7mila euro (senza paesaggistica perché questa la devo fare appunto perché si chiudono le finestre e non era contemplata)...
@john: per quanto riguarda la prima parte l'ho già fatto e il committente marito si è reso conto di aver fatto una gran cavolata perché sta vedendo quanto spendono in più per rifare da zero tutti gli impianti (cosa che invece col mio progetto avrebbero potuto evitare) è lui che mi ha chiamata ieri per informarmi che la signora ha deciso di fare un sopraluogo con sua moglie (ha paura che magari insieme combinano altri guai) ... ma sai che me la sono immaginata anche io come la Zia di Harry Potter...hahahah... ma poi se la casa deve essere completamente sventrata che sopralluogo fa... io ho collaborato con un mobilificio e noi eravamo gli ultimi ad uscire per avere precisamente le misure (non è detto che l'intonaco me lo facciamo preciso al cm che ha deciso lei o la colla per le piastrelle ne mettano in quantità decisa da lei).
ovvio che il lavoro non lo voglio perdere perché al momento siamo attorno ai 7mila euro (senza paesaggistica perché questa la devo fare appunto perché si chiudono le finestre e non era contemplata)...
@Valy, il mobiliere lo metto sempre nei psc...a maggior ragione se fa mobili a misura come la tua zia Potter...sai mai che arriva un ispezione ass o che per rifilare qualche pezzo uno si amputa una mano.
@pepina: a me non è mai capitato di consegnare un appartamento arredato :-/, la chiusura lavori l'ho fatta sempre prima che scegliessero i mobili ... per questo non ci avevo pensato, è hai ragione!
io purtroppo conosco una semplice arredatrice, neanche interior designer, che ai suoi clienti fa i progetti architettonici e le pratiche edilizie che poi fa firmare a un geometra suo amico...
no comment
no comment
@ArchiFra: ma io penso che se non mi avessero dato l'incarico in tempo sarebbe finita così...infatti sono andata sul loro sito e ovviamente c'è anche la voce "ristrutturazione chiavi in mano"
Anche se la signora è una stronza (scusate, ma io la chiamo col suo nome), dobbiamo ammettere che è un vero genio.
Siamo noi gli stupidi, non c'è niente da fare. E tanto di cappello a una che riesce a vendere dei mobili su misura a gente che non ha ancora la casa...
Siamo noi gli stupidi, non c'è niente da fare. E tanto di cappello a una che riesce a vendere dei mobili su misura a gente che non ha ancora la casa...
Io sarei molto chiara con i committenti: tu hai molto piacere nel seguire questo progetto, hai molte idee a riguardo e puoi collaborare (come è giusto che sia) con i committenti tuttavia, non puoi condividere questo ruolo con una persona che non sia un professionista iscritto all'ordine degli architetti in quanto non possono valere principi quale la concorrenza sleale o necessità di disciplinari ecc ecc (trattandosi di progettazione).
Io sarei chiara, se mi volete come progettista e d.l. allora volentieri ma dovete lasciarmi fare il mio mestiere altrimenti, probabilmente dovranno trovare un altro professionista (tanto questa signora non ha nessun titolo per firmare nulla nè competenze). Vedi che se lo dici con diplomazia e con un sorriso, la molleranno in un secondo e tu potrai svolgere il lavoro per il quale sei stata assunta.
Io sarei chiara, se mi volete come progettista e d.l. allora volentieri ma dovete lasciarmi fare il mio mestiere altrimenti, probabilmente dovranno trovare un altro professionista (tanto questa signora non ha nessun titolo per firmare nulla nè competenze). Vedi che se lo dici con diplomazia e con un sorriso, la molleranno in un secondo e tu potrai svolgere il lavoro per il quale sei stata assunta.
@Arch T: questa cosa, con altre parole l'ho già detta ai committenti (e come ho scritto sopra quasi 10mila euro di commessa non ho assolutamente intenzione di perderla) ma il problema ormai è che il progetto è vincolato perché loro hanno già comprato i mobili :-O quindi io non posso fare molto :-(
ma poi, scusate, sta zia di Harry Potter che cavolo di sopralluogo fa se i muri del suo progetto sono solo nella sua testa? tra l'altro, andrebbe un po' sputtanata con i clienti: non si vendono mobili "su misura" senza fare un rilievo altrimenti che " su misura" sono?...poi io su questa menata del "su misura" avrei molto da ridire. E' come quando tizio dice"mi sono fatto fare la cucina su misura" vantandosene perchè par una cosa molto da fighi...poi guardi la cucina e vedi che ha tutti moduli standard 60, 90 e 120.....Mmah!
...neanche quello perché chi la fa "su misura" dice ogni tanto che 120 è fuori standard (mi è capitato) :-)
Pepi è andata bene, la zia di Harry (che per cronaca assomiglia a Jane Fonda oggi) ha capito chi comanda :-) ...come si dice patti chiari e amicizia lunga :-)) ... il progetto ovviamente ha vinto il suo purtroppo ma sono ben contenta perché cmq i ragazzi hanno visto che di me possono fidarsi e mi hanno chiesto di aiutarli anche con la scelta delle finiture - pavimenti, rivestimenti, porte, serramenti - (tra l'altro alcune cose non si possono eseguire per problemi strutturali e quindi diciamo che ci sarà anche del mio :-) ... sono contenta perché sarà un bel cantiere e poi mi cimenterò in qualcosa che vedo per la prima volta: shabby chic con un tocco di moderno ...wow...
