Sci : [post n° 137458]

dopo il caffè...

Cosa ne dite di appalti pubblici?
Io navigo nella disperazione più totale, mettiamo insieme qualcosa per far luce in questo tunnel di disperazione...... Senza fretta ovviamente, anche una paglia (sigaretta) dopo il caffè nn guasta!
mapi :
io e gli appalti pubblici non siamo in sintonia....cmq ci proviamo....
CK :
possiamo iniziare col dire, semplice semplice che possono essere:
Asta Pubblica(ora procedura aperta)
Licitazione privata(procedura ristretta)
Trattativa privata(procedura negoziata)
Appalto concorso(procedura ristretta)
Concessione
La prima è la classica gara d'appalto a cui si possono partecipare tutte le imprese che hanno i requisiti esperssi dal bando, se l'aggiudica l'impresa che fa l'offerta economicamente più conveniente o che applica il maggior ribasso % sulla base d'asta;
la seconda è il commitente che sceglie quali imprese far opartecipare e le invita, l'aggiudicazione è uguale a quella normale;
la terza si applica in via diretta e per lavori non superiori a 100000 euro o per lavori di urgenza o per motivi ragionevoli per cui si sparebbe che le alre forme di gara sarebbero vane;
la quarta è simile alla licitazione privata ma si sceglie l'offerta non per forza migliore economicamente, ma quella che è anche la migliore da un punto di vista esecutivo, è una commissione che giudica.
la concessione invece si ha quando un ente pubblico affida ad un altro l'incarico, per il tutto, cede i lavori, si ha per lavori particolari e per importi maggiori di 20 miliardi delle vecchie lire
aggiungete voi....
Sci :
Io avrei messo anche il dialogo competitivo per appalti perticolarmente complessi e gli accordi quadro solo per manutenzione o lavori connotati da serialità!
Che dite?!
CK :
puoi illustrarli brevemente?...grazie!!!
mapi :
Procedura aperta
Procedura ristretta
Procedura negoziata
Dialogo competitivo
Accordo quadro
Concorso di progettazione
mapi :
i lavori in economia non esistono più, vero???
Sci :
Dialogo competitivo: introdotto dalla 163 Si avvia un dialogo tra stazione appaltante e operatori finalizzato ad individuare i mezzi idonei a soddisfare le necessita indicate nel bando di gara.
Viene fatto per appalti complessi cioè dove non si è in gradi di stabilire oggettivamente i mezzi per raggiungere gli obbiettivi, oppure non si può specificare l'impostazione giuridica di un prog.
Sci :
Accordi quadro: l'altra innovazione della 163 (nn ho capito fino a che punto è già in vigore) usati per lavori di manutenzione o serialità (nn prog) l'aggiudicazione avviene con il prezzo + basso o con l'offerta + vantaggiosa
Sci :
NN ne ho idea.... ma il punto veramente duro è....come inizia e si conclude l'iter di un contratto pubbluco?
mary :
io invece avreu detto che i contratti possono essere di appalto o di concessione.
in entrambi i casi (L163.06) si usano delle procedure per la scelta dei soggetti a cui affidare i lavori e cioè:
procedura aperta
procedura ristretta
procedura negoziata
dialogo competitivo
accordo quadro.(questi ultimi due introdotti dal nuovo codice)

in particolare il contratto di concessione prevede l'uso o della procedura aperta o della ristetta. il contratto di appalto usa una delle procedure in base al tipo di progetto.

i criteri di scelta invece si basano o sull'offerta economicamente più vantaggiosa, o sul prezzo più basso o con asta elettronica.

oltre a questi due tipi di contratto poi ci sono i lavori in economia che prevedono o l'amministrazione diretta o il cottimo fiduciario.
mapi :
l'accordo quadro e il dialogo competitivpo dovrebbero essere in vigore dal 1° agosto 2007
per quanto riguarda gli accordi quadro va sottolineato che non si applicano ai lavori, ma solo a servizi e forniture. Permette di avere un'unica gara che accorpa le varie forniture nel tempo (invece di averne varie, con conseguente spreco di tempo e denaro). Il contratto è pluriennale e dura al max 4 anni
CK :
direi che ci siamo...ma i lavori in economia non si usano più tanto visto che ora c'è anche la necessità del DURC,...per quanto rigurada l'iter, dopo l'aggiudicazione c'è la stipula del contratto vero e proprio..poi consegna dei lavori etc etc...
Sci :
Bene, più semplice del previsto, ma dei contratti sotto soglia avete fatto qualcosa?!
mary :
Parliamo di CONTRATTI DI APPALTO
1- la Amministrazioni aggiudicatrici decretano quali saranno i criteri di selezione degli operatori economici. questo lo fanno entro il 31 dic di ogni anno mediante un avviso pubblicato dalla Comm della Comun Europea.
2- La stazione appaltante che vuole aggiudicarsi un appalto pubblico o un accordo quadro mediante una delle procedure (scelta dall'AMM.) rende nota tale intenzione con un bando di gara.
3- l'amministrazione seleziona tra i partecipanti quella che preferisce o mediante offerta ec.+vantgg o prezzo più basso.(aggiudicazione provvisoria)
4-(aggiudicazione definitiva) quando vengono accertati i requisiti dell'ente appaltante.
5- contratto entro 60gg
mary :
chi mi parla del DURC?
CK :
oddio se vanno su ste cose significa che ci vogliono far proprio male...mi sa che non le sanno amnco loro tante cose...cmq io per questo sono al buio più totale...si accettano consigli
mapi :
documento unico di regolarità contributiva

non è altro che un documento che certifica che l'impresa versa regolarmente i contributi ai propri dipendenti. è un requisito necessario per partecipare alle gare d'appalto
CK :
Documento unico regolarità contributiva, da quel poco che so dice se una ditta si trova in regola con i proprio lavoratori nei confronti del fisco, paga i contributi etc...
mary :
mercì
però a me continua la confusione agibilitò-collaudo.mi servirebbero degli esempi pratici. se es faccio una ristrutturazione ...non ho bisogno del collaudo no!?
mapi :
sì...ne hai bisogno a fine lavori e va consegnata allo s.u. insieme alla dichiarazione di fine lavori.
l'agibilità invece la richiedi solo se è una nuova costruzione oppure una ristrutturazione importante (per cui bisogna verificare se le condizioni di sicurezza, di igiene e salubrità ci sono ancora)...claro?
quindi il collaudo lo consegni tu (anzi, il tecnico abilitato), mentre l'agibilità la richiedi
mapi :
all'orale tu gli dici i ll.pp. e io l'agibilità!!! ;)
CK :
secondo me il collaudo è necessario quando intervieni su parti strutturali o no?!...
CK :
scusate ma il collaudo non puoi farlo "tu" che consegni la dichiarazione di fine lavori...è sempre un tecnico abilitato esterno che lo fa...
Sci :
si, è un tecnico abilitato, ma dovrebbe essere estraneo alla prog ed esecuzione dell'opera. se non Erro
mapi :
esistono vari tipi di collaudo, quello di cui parli tu (CK) è quello statico, ma esiste anche quello finale per le opere soggette a DIA e quello amministrativo per le oo.pp. (non so se con la 163 esiste ancora).
fra un po' vi faccio uno specchietto se vi serve.
Sci :
saresti grande
mapi :
cmq per la cronaca mi piace questo studio....sto imparando molto di più!! grazie
CK :
ecco allora è utile lo specchietto....si è come dicevo il collaudo statico lo fa un tecnico esterno ai lavori
CK :
certo, questo metodo di studio si sta rivelando utilissimo, e soprattutto molto veloce, grazie a tutti e in bocca al lupo....continuiamo...:-)
mapi :
Rappresenta la parte conclusiva del processo edilizio e garantisce alla committenza il controllo sull'operato dell'appaltatore e del d.l.
3 tipi:
- COLLAUDO STATICO >>> lo fa un professionista iscritto all'albo da almeno 10 anni ed esterno a qualunque fase del processo edilizio. viene nominato dal committente. il collaudatore riceve tutta la documentazione relativa alle strutture e i materiali ed effettua il sopralluogo. dopo compila 3 documenti: il verbale di visita (data, luogo, struttura, etc...), la relazione e la relazione segreta (inviata solo al committente). se l'esito è positivo viene rilasciato il certificato di collaudo che servirà per avere l'agibilità e per il saldo finale

- COLLAUDO AMMINISTRATIVO >>> è obbligatorio per gli edifici pubblici. serve per verificare che l'edificio è stato costruito a regola d'arte e secondo quanto stabilito nel capitolato

- COLLAUDO FINALE >>> è redatto dal d.l. per le opere in regime de DIA e viene presentato all s.u. insieme alla dichiarazione di fine lavori
Sci :
le opere soggette a PC fanno il collaudo statico e basta, il DL nn esegue nessun collaudo finale?
LO so....scusate è che sono in paranoia!
mapi :
sì, si fa il collaudo statico. quello finale si fa per la dia perchè si presuppone che i lavori siano di minor entità. Il dubbio che mi viene adesso è il seguente: e inregime di superdia??? c'è il supercollaudatore? (sclero)
CK :
Giaà per sta benedetta superdia si accettano delucidazioni...
io credo che ci sia bisogno di collaudo cmq...poi c'è anche il certificato di regolare esecuzione che è per opere fino a 20000 euro...giusto?!....orea per favore mi dite sta superdia cos'è una volta per tutte?
Sci :
E' stat introdotta come alternativa al PC per ristrutturazioni edilizie o interventi di nuova costruzione solo se disciplinati da piani attuativi, che contengono precise disposizioni planovolumetriche, tipologiche, costruttive.
Super dia è soggetta all'onere di costruzione.
CK :
Ok per la super Dia grazie
mary :
oh che bello grazie a tutti!
ora mi rileggo tutto e ripeto!
per le prossime domande facciamo un nuovo post che questo è già troppo lungo!
mapi :
un'ultima domanda...mi dite la procedura negoziata quando si usa e che cos'è? (mannaggia a 'sti ll.pp.....)
CK :
dicevamo dei lavori sotto soglia e poi nessuno ha detto più nulla
mary :
mapi t'ho risposto nel new post!
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