massimiliano : [post n° 121896]

...

Ciao a tutti,
manco su questi "schermi" da un po' e vedo che ne sono successe tante! ed anche a me!
Scrivo questo post perche' piu' di una volta si e' parlato di tariffe, parcelle ecc... e volevo informarvi su cosa succede nel bel paese (o perlomeno cosa e' successo a me).
Come sapete vivo negli USA e stando lontani non ci si rende piu' conto di come funzionano le cose nella nostra amata Italia.
Molto probabilmente, all'universita', non avevo dato l'esame di "sopravvivenza alle gabelle italiane" e questo e' cio' che vado a raccontare:
A Gennaio pensai di cercare una casa in affitto a Milano per avere una base per i miei spostamenti su e giu' per l'oceano e trovai un annuncio di una agenzia immobiliare (come vorrei fare il nome!!!) andai a vedere l'appartamento e decisi di affittarlo.
Firmai il compromesso e dopo 10 giorni l'appuntamento in agenzia per la firma del contratto con il propietario.
3 mesi anticipati + 15% affitto annuo di provvigione all'immobiliare ( in contanti!!!)e quando dissi che avrei preferito pagare con assegno, quelli dell'agenzia cominciarono a caricare iva, tassa qui e tassa la'...insomma pagai in contanti.
Il giorno dopo mi trovai con il propiatario dell'immobile per rivedere l'appartamento e sorpresa; quella che mi avevano "venduto" per aria condizionata era solamente una predisposizione (ma io non avevo verificato perche' mi aspetto sempre che le persone siano oneste tanto quanto me), quella che doveva essere una zona tranquilla (isola) la sera era affollata di "signorine con la sorpresa", inoltre scoprii che il contratto transitorio che io avevo richiesto si era trasformato obbligatoriamente in un 4+4 con 6 mesi obbligatori di disdetta anticipata, piu' tante altre piccole cose che sommate mi fecero decidere di rinunciare all'idea di avere una "base" a Milano. meglio stare in un residence!
tiriamo le somme;
ovviamente il propretario dell'app. non sapeva di tutte le "balle" che mi avevano raccontato quelli dell'agenzia e si rifiuto' di ridarmi il deposito dei 3 mesi e l'agenzia si rifiuto' di ridarmi la provvigione versata e persino i 270,00 euro del bollo di registrazione del contratto (che non era ancora registrato).
ma i mali non vengono mai da soli:
un'amica mi consiglio' caldamente una sua cara amica avvocato per chiedere un consiglio e cosi' la chiamai.
"non c'e' problema" mi disse, "recuperiamo tutto"!
Chiesi quanto mi sarebbe costato e l'Avvocato mi disse" non si preoccupi" lo richiesi nel corso di questa vicenda per 5-6 volte e la risposta era "non si preoccupi" o cambiava discorso.
L'avvocato scrisse una raccomandata al propietario di casa e una all'agenzia chiedendo la restituzioane degli importi, risultato:
il propietario capi' le responsabilita' dell'agenzia e si trattenne un mese di deposito (disse che gli avevo recato il danno di opzionargli l'appartemento) e mi ridiede i due mesi.
L'agenzia non rispose nemmeno! nemmeno i 270.00 euro di bollo.
l'avvocato disse "gli mandiamo una diffida" all'agenzia! ok dissi io ma quanto mi costa? "non si preoccupi"!
Morale della favola sono riuscito a recuperare solamente i 270euro (anche perche' sarebbe stato da denuncia ai carabinieri) e l'avvocato? la cara amica dell'amica!
faccio il gesto di cortesia e le chiedo "quanto le devo?"
sapete per due raccomandate cosa mi ha chiesto?
1000euro!!!!!!!!!!!!
domanda: voi glieli dareste? alla faccia dell'amica! ma e' possibile che uno deve saperlo dopo? non mi ci sarei nemmeno imbarcato! ovviamente li vuole in contanti!
Mi ero dimenticato di come e' dura sopravvivere in Italia. e resto dell'idea che per amarla...bisogna vederla da 7000 Km di distanza.
Statemi bene e andateci piano con tutti quegli "aperitivi: del venerdi'! che fanno male al "mouse".
Aspetto una vostra opinione su come comportarmi con l'avvocato.
Anders :
Con l'argomento agenzie sfondi una porta aperta... Noi per guadagnare i soldi che incassano sapete quanto dobbiamo lavorare in proporzione alle nostre responsabilità oggettive?
Sull'amica dell'amica mi astengo a dare un giudizio solo perché domani è venerdì...
lolo :
che la sua parcella non ti sta bene e vuoi discuterla davanti al giudice di pace.
Anders :
1000 euro? La tariffa oraria degli avvocato è alta ma ad ogni modo mi sembra tanto anche la metà: Mettiamola così: 2 lettere a € 300,00 l'una indi € 600,00, discorso amica sconto 40% = € 360,00 - arrontondato € 350,00 e via andare.
massimiliano :
WoW che velocita'! grazie!
e se le dicessi "la prossima volta lo dici subito, altrimenti uno pensa che lo fai in amicizia", e non le do un bel niente?
lorenzo :
caro massimiliano, ben trovato...
Mi sa tanto che la tua esperienza americana ti ha fatto dimenticare gli usi e costumi del tuo paese di origine :)
Per quanto riguarda la tariffa dell'avvocato, beh... è una sòla pazzesca.... e noi che dobbiamo pure fare sconti sulle tariffe minime..
Cerca di parlare con la tua amica, che poi parlerà con la sua...
Certo, se l'insigne avvocatessa non cede di un passo... la vedo dura mettere un avvocato per contestare la parcella ad un altro avvocato... prendila con filosofia e fai tesoro dell'esperienza.
A risentirci sul forum... e se vuoi domani allo spritz virtuale
elen :
Le disavventure di noi giovani non finiscono mai....prima il lavoro dove ti sfruttano, poi certi "amici" che ti fanno lavorare e poi non ti pagano, quando forse le cose inizano ad andare bene cerchi casa e poi ti prendono a pesci in faccia.
Per l'avvocato non saprei..sono una brutta razza! :-) ma forse... poi sentire l'ordine degli avvocati magari trovi qualcuno che ti può dire se la parcella è consona alla prestazione... forse.
ciao
patty :
e ben ritrovato...
mi spiace per quanto ti è successo...è vero che da noi...soprattutto nella "non più civile Milano" (e non per colpa degli extracomunitari...come vogliono farci credere i milanesi....ma per colpa dei milanesi stessi....)...son tutti pronti alla truffa....ma a me queste cose lasciano un profondo senso di sconforto...
sulle agenzie immobiliari...non mi pronuncio...quando ho deciso di prender casa...ho chiamato il numero esposto fuori dalla palazzina...ha risposto una simpatica signorina di una nota agenzia...che poi mi ha accompagnata a vedere l'appartamento....ed ha organizzato la "proposta d'acquisto"...alla modica cifra di 3500 euro.....con lo sconto, però!!!!...il vaff....non è stato esplicitato perchè sono una signora....
per l'avvocato...che dire? per cominciare che la tua amica non è tanto tua amica...per continuare...che se non hai firmato nessun incarico...pretendi una riduzione almeno della metà....
che gente...che paese...che disperazione....
...un bacione a Massimiliano...
patty
fear :
caro collega quell'avvocato sulle lettere ci vive è come se uno ti affidasse un incarico e poi ti sindacasse la parcella (non credo ti farebbe piacere!), ad affittare l'appartamento con leggerezza sei stato tu, le agenzie vendono fumo e TU che sei del settore non ti dovevi far infinocchiare, se parti dal presupposto che la gente è onesta hai sbagliato tutto!
fear :
a padova la parcella di un avvocato per una lettera viaggia sui 150E
delli :
cavolo massimiliano... hai messo insieme una serie di disavventure (o fregature, se preferisci) che la metà basta!!! altro che l'uragano a miami...
hai tutta la mia solidarietà :) per i consigli, segue quelli giusti nei messaggi sopra, "shakera" e fatti un bel cocktail con quello che ti esce e.... buona fortuna!
bye bye
massimiliano :
X lorenzo:
ho parlato con "l'amica" che ha chiamto l'avvocato e, considerando che prendono l'aperitivo insieme tutte le sere, le ha risposto "non parlo di faccende professionali con te!!!!" venedo a te; complimenti per la performance canora di ieri! che ne dici se ci uniamo, io strimpello la chitarra e arrotondiamo la sera in trastevere?! ;-)
x patty:
sei come il natale! viene una volta l'anno ma quando arriva e' una gioia! se dovessi raccontare tutta la vicenda della ricerca della casa potrei scrivere un manuale! io fino a domenica sono "italiano" e quindi se sei a qualche serata per il salone... altrimenti deciditi a prendere sto benedetto aereo per l'America! :-)
x fear:
quando qulacuno mi affida un incarico premetto quanto costa, sempre! se dico "non ti preoccupare" per me significa che e' un favore! la mia deotontologia va' oltre quella professionale e non la seguo perche' imposta da un ordine professionale ma perche' dettata da quello morale! e se mi affido ad un professionista per affittare casa mi aspetto che mi tuteli. scusami ma, pur capendo il tuo punto di vista, all'idea del "vinca il piu' furbo" e' troppo stressante da accettare.
massimiliano :
x delli:
vale l'invito detto a patty!:-)
serie di disavventure? ma allora mi costringi a dilungarmi e raccontarle tutte!
dovevo tornare in Italia per 10 giorni e mi scadeva l'assicurazione medica USA 3 giorni prima della partenza. perche' rinnovarla? meglio farlo al ritorno! sera prima di partire mega colica renale!!! ricoverato d'urgenza al pronto soccorso di Miami! assicurazione scaduta! favorisca carta di credito! mi hanno "coccolato" per 10 ore e sembrava di essere in un episodio di ER alla fine e' arrivata quella dell'ammnistrazione e mi ha presentato il conto: $5000!!
Sono partito 2 giorni dopo e mi parte un'altra colica atterrato a Milano, vado all'ospedale e mi hanno tenuto 5 ore in un garage aspettando che qualcuno si degnasse di vedermi! alla fine me ne sono andato! e il giorno dopo ho "partorito" un bastardo di 2 mm (che con quello che mi e' costato lo metto all'asta su eBay!)
ragazzi devo rivolgermi a Wanna? che periodo!
fear :
sto tenedo i contatti con un geometra per conto dei miei, sperando nella cortesia tra professionisti, alla richiesta di costi mi ha sempre risposto "non si preoccupi" devo ancora vederla la fattura e "ho iniziato a preoccuparmi" la prima volta che mi ha detto così!!! ti assicuro che la vita dell'avocato è molto più dura della nostra (lo so per motivi affettivi!) sono daccordo sulla deontologia, di favori ne faccio e non mi faccio problemi a farne (in fondo questo lavoro l'ho scelto per passione) ma altre categorie "sono costrette" a comportarsi come avvoltoi, comunque proverò a sentire chi ha più titolo di me per giudicare se due raccomandate valgono 1000E ed eventualmente cosa fare!
rileggiti questo post anche nei prox giorni.
lorenzo :
urca che sfiga :(
per le suonate a trastevere possiamo pure attrezzarci...

per il resto, vista la tua sfortuna di questo periodo, ti consiglio di recarti da un dottore speciale che ho consigliato anche a desnip qualche tempo fa..... l'esorcista.... oppure vai da do' nascimiento... e scuci altri $5000 :)))
ciao
archla :
allora, PAGHI, perchè comunque tu non hai insistito a sapere quanto ti venisse a costare (capisco la sicurezza nella buona fede dell'amica, ma in questo mondo MAI FIDARSI) e TI FAI FARE FATTURA. altrimenti si attacca al tram...
massimiliano :
x archla: grazie del contributo ma preferivo uno pugno in un occhio! ;-)
Spero che tu sbagli (ma ti ringrazio comunque) perche' se cosi' fosse questa mi potrebbe chiedere qualunque cifra.
la fattura non la trovo cosi' penalizzante per lei dal momento che mi aggiunge qualche cosa, + iva (che in USA non detraggo) e chissa' che altro.
Comunque ragazzi e' avvilente che in questo paese un professionista, pur di avere un lavoro, deve ricorrere a questi trucchetti e che poi tutti i "professionisti" attori di questa vicenda PRETENDANO di essere pagati in contanti!
Mi sa che alla "signorina" non le do un bel niente!
matteo :
...se ne avessi parlato qua sul forum su dove ti stavi apprestando a comprare casa, forse ti avremmo consigliato altre zone. Io all'isola non andrei mai a vivere e non consiglierei a nessuno di scegliere quella zona come avanposto momentaneo in città.
Purtroppo con l'agenzia sei capitato malissimo, mi è capitato di sentire vermanete pochi casi analoghi al tuo, forse l'agente (CHE NON SONO PROFESSIONISTI) ha visto la gallina dalle uova d'oro in te e ti ha rifiato la prima ciofeca che non risuciva ada ffittare a nessun altro.
Quando mi è capitato di usare agenzie immobiliari io nno gli ho mai corrispsosto nulla e gliel'ho sempre detto aa brutto muso e pur di affittare si voleva far offrire un caffè che io non gli ho mai offerto.
Per la fattura dell'avvocato, purtroppo quello è il costo e mi sembra che sia nella norma per 2 raccomandate.
arch7 :
... direi un periodo d'oro!! ... è proprio vero che per caperi quanto si è fortunati bisogna valutare le disavventure degli altri :-;
Se ti può consolare lo stesso "non ti preoccupare" me lo sono sentita dire da un "architetto-collega-amico" che mi aveva chiesto di aiutarlo x certi disegni. "Ovviamente poi ci mettiamo a posto"... e io sto ancora aspettando! Certo la leggerezza è stata mia prima di tutto ma d'ora in poi penso che andrò con i piedi di piombo non solo con i clienti, ma anche con "i colleghi" che prima fanno bei discorsi di correttezza tra professionisti e rognano dietro a clienti che non pagano, ma poi appena possono fanno lo stesso!
Insomma, "Professionista" a volte è un termine con molteplici significati per qualcuno...!
matteo :
la fattura di 100 euro NON mi sembra nella norma, al massimo a farsi strapagare l'avvocato poteva chiederti 400 euro per 2 raccomandate.
arch7 :
come scrive lorenzo... passa di qua domani e vedrai che con una bella bevuta dimentichi tutto per un po'!!!
Ciao Ciao
Guido :
è scandalosa una cosa del genere, io 1000 euro non li guadagnano neppure in un mese...
massimiliano :
ragazzi dalla quantita' delle mie risposte capirete che sono parecchio ansioso! cosi' ansioso che ho appena finito una confezione di vicenzovo (formato famiglia) e adesso che leggo sul sacchetto "fatto con 12 uova fresche"...mi sento male ancora di piu'!
x matteo: sono felice della correzione (mi sembrava assurdo) e aggiungo che anche se posso capire la RR per recuperare i depositi, solo un folle chiederebbe all'avvocato la seconda rr (se costasse 200euro) per recuperarne 270 che spettano per legge!
comunque ti do ragione sulla "gallina dalle uova d'oro" io ero abituato alla chiarezza dei realtor made in USA e questi hanno pensato che gentilezza e rispetto della professione altrui fosse da equiparare a coglionaggine.

x arch7: passo domani per la bevuta ma prendo solo acqua (dopo lo schiattone della colica, almeno virtualmente faccio finta di essere astemio)

x Guido: o cambi professione o cambi paese o cominci a imparare da quelli che ho incontrato in questa vicenda :-)
alinger :
Massimiliano leggerti è sempre un piacere anche se dispiace vedere che tipo di disavventure ti sono capitate.
Le agenzie imm. sono tutte uguali e hanno il codice civile che gli dà ragione...pazienza (ma una bella lettera alla FIAIP e magari alla casa madre del marchio non sarebbe male).
E poi, dopo quello che hai passato, vuoi che anche l'avvocato CALCOLI la parcella???

A presto
massimiliano :
vediamo il lato positivo della cosa: con alinger ne ho apprifittato per salutarvi tutti! manca solo desnip!
massimiliano :
x alinger: dimenticavo, grazie per la dritta! l'avvocato e' cosi' concentrata a "salare" le sue parcelle che si e' dimenticata di dirmi che esiste la FIAIP (provo a chiedere chiarimenti a loro circa l'etica dell'immobiliare).
desnip :
Bentornato Massimiliano, e scusa il ritardo.
Certo, non immaginavo ci fosse qualcuno più sfigato di me...:-)
Dunque, sulla vicenda avvocato posso dirti questo: la mia socia-coinquilina di studio è un avvocato e la sua parcella è in genere di 200E a lettera. Certo, una volta è un amico, una volta un parente, una volta la vertenza non ha pieno successo (come nel tuo caso), alla fine quasi mai si fa pagare tale cifra. Ma qui stiamo parlando della provincia del profondo sud... a Milano ritengo plausibile anche 500 euro a raccomandata, purtroppo. Spero riuscirai a raggiungere un accordo, ma in ogni caso MAI PAGARE IN CONTANTI! Giusto per farle un dispetto: le tasse le devono pagare, lei e pure quelli dell'agenzia.
Sul "non ti preoccupare" mi sto preoccupando...:-) Nel senso che lo dico spesso anch'io, ma giuro, lo faccio in buona fede... che dite, devo cambiare abitudine?
In bocca al lupo per il futuro, max!
mansa :
per unirmi ai saluti a max
massimiliano :
AGGIORNAMENTO:
visto che siete stati tanto solidali a rispondere vi aggiorno sulla vicenda cosi' magari puo' servire a qualcuno che si trovasse nella stessa situazione. (che poi e' l'anima di questa bacheca)
Ho richiamato l'avvocato e ci siamo "appiccicati" al telefono.
le ho detto che il suo modo di operare non lo trovo corretto in quanto quando un cliente mi chiede una consulenza do' sempre un range di costi e questa mi ha risposto "ma io non sono un macellaio che da i prezzi" ovviamente le ho risposto che non mi sarei aspettato una tale caduta di stile da parte sua!!!
insomma la "signorina" gioca al ribasso e siamo "scesi" a 500euro...e la cosa mi fa incavolare ancora di piu'!!! perche' allora ci hai provato! poi comincia il solito discorso "ma lei sa arch. che in Italia e' diverso che in America" e mi incazz. ancora di piu' perche con sto luogo comune questi "pseudoprofessionisti" rafforzano i pregiudizi!
insomma arrivando al dunque le ho detto che quando torno la prossima volta in Italia ci "aggiustiamo"
saluti a tutti e ancora grazie!
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