Guido : [post n° 154964]

Mi sono rotto le scatole

Non se ne può più dai, sto leggendo gli annuni di lavoro nelle varie bacheche sia sul sito dell’Ordine e vi assicuro che c’è da incazzarsi sul serio. Ma come è possibile che non ce ne sia uno, dico uno, che offra qualcosa di serio e costruttivo per qualche architetto? Tutte prese per i fondelli.
Leggete:
Chi vuole massimo fino a 25 anni (li cercano giovani per pagarli di meno)
Chi esperti in renderig e tutti i programmi 3D (così finisci seppellito in Studio 8-10 ore al giorno a fare solo quello, non cresci e ti sottopagano.
Chi con “compenso a percentuale sul lavoro svolto”. (ma stiamo scherzando? Io lavoro un mese e se non va in porto il lavoro non guadagno nulla? Ma vaff…)
Chi ti offre solo un contratto a progetto (pagare le tasse queste sconosciute)
Chi un tempo determinato di un anno (così alla scadenza del contratto sei punto e daccapo)
Chi uno stage di un anno con “rimborso spese” (perché dire a zero paga suona brutto)
Chi vuole anche la foto (fattore altamente selettivo se lavori davanti un pc)
Chi ti scrive “dinamici e flessibili” (eufemismo per dirti che farai orari impossibili e straordinari non pagati)
Chi ti offre un periodo di prova di sei mesi -gratis o quasi- con “possibilità” di conferma (poi guarda caso alla scadenza della prova ti lasciano a casa e ne prendono un altro a costo zero)
Chi vuole che si conosca Autacad 3D, Allplan, Archicad, 3D Studio, Rhinos, Photoshop ecc. però con laurea e abilitazione (ma gli serve un architetto o solo un caddista?)
Chi richede un profilo 27-30 anni con che ha già avuto esperienze di 4-5 anni in posizioni di responsabilità su grossi progetti (ma se a questa ètà bene o male si esce dall’università – o si è usciti da poco – chi vuoi che ti dia questa opportunità? Al massimo trovi un posto come tiralinee in qualche studio e sottopagato)
La parola “assunzione” non l’ho mai letta in nessun annuncio in anni che li guardo
Ai colloqui la classica domanda: “Richiesta economica?” (così se dici il giusto compenso –per noi- sei segato in automatico –perché per loro è alto- se spari basso si sfregano le mani perché avevano pensato di darti un po’ di più. In ambedue i casi ci rimetti).
Ma ci stiamo prendendo in giro per favore? Ma siamo o no dei laureati, abilitati e professionisti come gli avvocati, i dottori o i commercialisti?
Perchè questo genere di soprusi solo alla nostra categoria?
Ragazzi ma ci vogliamo ribellare a questa situazione?
Scusate lo sfogo..
shima :
caro guido,
lo sconcerto è comune, lo sconforto parimenti, il dato è che lo schifo regna sovrano..tantissimi post hanno trattato questo argomento, ma ogni volta è come fosse la prima..che situazioni vergognose..
r.r :
Hai agione ma, purtroppo è così.
Ho provato a ribellarmi ma dopo anni di gavetta e sacrifici mi hanno lasciato a casa senza nessun problema e credimi non sono uno che si piange addosso ma la vedo veramente grigia.
Ora per l'ennesima volta cambio lavoro, spero che vada bene...spero di trovare delle persone con cui si possa lavorare e confrontarsi.
Spero di trovare anche qualcuno per fare dei lavoretti miei perchè il mio sogno è quello di buttarsi nella libera professione.
alex30 :
Quando vuoi ribellarti sono con te...
quando volete organizzare una mega-manifestazione seria davanti all'ordine sono con te

... sembra però che tutti protestino e fattivamente non si fa mai niente...
DonnaPao :
per forza che siamo sfruttati
c'è sempre qualcuno tra noi che cala le braghe e si accontenta di 300 euro al mese
se tutti fossimo duri a rifiutarem certe cose non accadrebbero
ma se io mi ribello e me ne vado, dietro a me ce ne sono altri 5 ad accettare le condizioni che io ho rifiutato, e di questo passo lo sfruttamento continuerà in eterno...
invece di criticare "i capi", mettiamoci tutti d'accordo tra di noi a nn farci sfruttare...
Guido :
...anche gli errori di ortografia ma ho scritto di getto preso dall'ira e poi non ho controllato.
Guido :
ti devo mandare una email...
bidda :
poco tempo fa ho inviato un po' di curriculm...bhè vengo a sapere dall'arch. che mi aveva fatto fare lo stage che l'hanno chiamato per le referenze, bhè gli hanno chiesto se ero bella!
che tristezza
luis :
caro guido hai ragione e sono daccordo con te..purtroppo non ho ancora capito per quale motivo siamo i peggio trattati. Ad accrescere le situazioni di disagio economico molte volte ci si mettono anche situazioni in cui hai a che fare con ingegneri che ti trattano come se all'università avessi letto le favole di peter pan! e rimangono sorpresi se gli dici che hai fatto due esami di analisi e fisica etc! il problema è che molti di noi di fronte ad offerte economiche disastrose accettano...anche perchè se non sono loro subito dopo c'è la fila per lo stesso posto. Sono daccordo con chi dice che bisogna ribellarsi!
r.r :
e-mail email
shima :
sono stata fortunata:ho un contratto indet, un bel curriculum, buona professionalità. ma quando negli ultimi anni mi sono(spesso)trovata a cercare lavoro, ne ho viste tante, ed ho cominciato ad operare una battaglia personale, visto che i poteri forti con tutte le manifestazioni del mondo non si possono ribaltare, ho deciso di usare la strategia della goccia d'acqua che buca la montagna, detta anche sinfonia degli addii. se tutti facessero così, la situazione migliorerebbe per tutti..esempi:
colloquio 1: offerta-6 mesi gratis perchè non ci conosciamo; risposta testuale: il padrone di casa non lo conosco ma per educazione lo pago, addio.
colloquio2:abbiamo vinto un appalto di progettazione che ci pagano tot milioni ma non possiamo spendere i soldi in stipendi-risposta: addio.
annuncio:"cercasi architetto abilitato automunito iscritto all'ordine e con partita iva full time rimborso spese euro 600"risposta: l'elenco delle spese annue per mantenere le loro necessità non è coperto dalla retibuzione, mi proporrò non appena avrò un lavoro che mi consenta di mantenerli, addio.
ho imparato che chi ha bisogno di persone competenti e sa di non volere problemi, non guarda al centesimo, per cui mai accettare di lavorare con i mentecatti..
pinci :
con tutti voi...
e per quello che riguarda le consizioni economiche..beh..tanti accettano perchè per mangiare bisogna pur portare a casa qualcosa...
Sia io che il mio ragazzo siamo architetti, laureati da 2 anni e mezzo quasi, a lui con la paga va un po' meglio (perchè maschio, ovvio) ma resta il fatto che a 27 anni ancora non siamo in grado di staccarci dalle nostre famiglie...vedete un po' che pena...
bidda :
che situazione...poi la tua frase in merito al fatto che i maschi prendono di più mi manda in bestia, perchè mi rendo conto che in questo campo per loro ci sia più spazio...lavoro per una donna e mi rendo conto come le cose siano difficili anche per lei...grrrrrrrrr
pinci :
è ovvio..come un tutti i campi perchè i maschi non restano incinti e non li devi sostituire, non hanno i figli che si ammalano ogni 3x2 perchè vanno al nido..o meglio ce li hanno ma provvede sempre qualcun'altro..
stella :
mi unisco al coro con la mia, pur breve esperienza..:
lavoricchio qua e là negli studi dal mio terzo anno...ora sono laureata da pochi mesi ma lavoro nello stesso studio già da 8..
NN AVREI MAI ACCETTATO CIFRE INDEGNE...
e infatti ho messo in chiaro subito le mie richieste (800 puliti) per 8 h ore al giorno 5 giorni la settimana...
o così o pomì...
perchè per meno trovo altri lavori con molte meno responsabilità e probabilmente molto meno stress...
nessuno si è mai lamentato tra i "capi" xchè visto come lavoro, penso si siano fatti 2 conti in tasca e gli convengo..
ed è così che deve andare!
nn svendetevi x pochi euro..perchè declassate tutta la categoria professionale!!!...
siate sicuri di ciò che valete...e se ritene di saper gestire autonomamente il vostro lavoro assumendovi le vostre responsabilità di professionisti...FATEVI PAGARE QUANTO DOVRESTE!
nn è che abbia chiesto poi una cifra astronomica...ma il minimo..considerata cmq la mia giovane età..
PS: nn mi risulta che ad esempio gli avvocati stiano molto meglio...
nei due anni di tirocinio nn vengono quasi mai pagati e gli stipendi nn sono alti...stesso discorso del tirocinio anche per i dottori commercialisti, che cmq hanno un iter parecchio lungo prima di guadagnare sul serio...
poi xò si rimettono in pari presto ;)
leslie :
Grosso modo la mia situazione è quella di Stella, lavoro da più di 1anno, anch'io mi sono laureata mentre già lavoravo, ancora non sono abilitata e prendo la stessa cifra però lorda, che cmq è già un ottimo risultato per quel che c'è in giro.
Ed è proprio quì che arriva il brutto...
Il brutto è proprio dover accettare certe cifre (che rapportate a ciò che si deve fare, agli orari di lavoro, ai rospi da ingoiare e alle responsabilità che ci si deve assumere sono davvero una miseria) perchè se ci si guarda intorno la situazione non è meglio....il brutto è proprio non avere alternative....il brutto è essere obbligati da un mercato creato da chi ti offre il "lavoro" e che purtroppo è difficile per noi modificare perchè piuttosto che niente è meglio piuttosto.....il brutto è che non esiste più il concetto di gratificazione rapportata all'impegno....il brutto è che una volta raggiunto un minimo di benessere forse non ci si ricorda più come è stato l'inizio anche per noi (non so, ma sono convinta che a me non succederà, perchè quel che si passa me lo ricorderò a vita e non lo auguro a nessuno).
Io non mi sento di criticare chi accetta cifre basse, perchè è anche vero che finchè non inizi a guadagnare una determinata cifra e a fare esperienza non hai il "pretesto" per PRETENDERE una situazione migliore. L'unico consiglio è tenere duro sulle proprie convinzioni, cambiare se non si è soddisfatti, cercare di far capire al datore di lavoro che se ci lamentiamo di una cifra bassa non è per presunzione ma bisogna chiedergli se lui ce la farebbe con la stessa cifra a vivere un mese e a crearsi un futuro alla soglia dei 30 anni. Io ho tentato di fare questo discorso in studio e, anche se mi han dato ragione solo in parte trovando mille giustificazioni (non plausibili) al loro comportamento, il minimo che ho preteso me l'han dato perchè hanno ammesso che me lo meritavo in pieno. So che in realtà loro sono furbi e che il loro comportamento è quello di "farmi annusare l'osso mentre lo spostano più in là", però al momento sono cmq un briciolo soddifatta per non aver ceduto subito!
SOLIDARIETA'AAAAA....
tonia :
vi espongo anche la mia di storia se puo' darvi una motivazione a non cedere.....due anni prima della laurea in architettura mi mandano a fare una stage per un diploma da progettista CAD in una studio ...alla fine dei tre mesi (e non vi dico quanto lavoro avevo macinato in quel periodo) stavo per ritornarmene a studiare i miei ultimi due esami quando il titolare dello studio mi propone un contratto a progetto x rimanere a collaborare con loro offrendomi 500 € mensili...al che' gli ho riso in faccia e gli ho ho risposto che per quella cifra avrei potuto dedicargli solo 4 ore al giorno...è finita che gli ho fatto io una contropreposta di 800 netti per soli 4 giorni a settimana! Ha accettato senza fare una piega. Dopo un anno ho chiesto un aumento (1000netti) dopo un altro anno (1300netti) sempre concessi. Oggi per farvela breve con timbro e P.I é disposto a darmi 1800 lordi che gestendomi al meglio potrebbero comunque rimanermene 1500 netti. Ho 33 anni ho ancora molta strada da fare ma se non mi faccio spazio così visto che sono anche del tutto autonoma nel lavoro affidatomi, non riuschirò mai a mettere delle buone basi per partire con un mio studio!!!! Quindi FORZA COLLEGHI
stella :
bene!finalmente qualcuno che si fa valere!brava!
ma..solo x capire la qualità di questo stipendio (1800 lordi è un bello stipendio!) che responsabilità hai nello studio?
6 solo progettista? fi anche direzione lavori? firmi qualcosa?
stella :
...ma qui è necessario essere compatti, decisi e fattivi!!!
L'ordine deve aiutarci e non deve assecondare questi ricatti, inserendo annunci mortificanti per la nostra dignità di architetti, ma soprattutto di persone!!!
Una volta l'ho fatto presente all'interno dell'ordine, mi hanno risposto che dovremmo denunciare ogni singolo annuncio, ma vi sembra possibile fare una guerra tra professionisti? Le norme deontologiche di professionalità e di libera e leale concorrenza dovrebbero essere assimilate e difese da ogni architetto della categoria, in primis dai "veterani", che invece se ne approfittano e ci fanno restare praticanti fino a 45 anni...Quando abbiamo il tempo di costruirci qualcosa di importante???
Ps. Vedo che c'è un'altra stella...siamo omonime! Non so come è possibile avere lo stesso pseudonimo! Diamoci una convenzione per differenziarci (non per altro, possiamo avere opinioni diverse e l'altra potrebbe voler dire la sua).
Davide :
1800 lordi equivalgono, se ti va bene, ai 1300 netti che prendevi prima ... e hai considerato le ferie, la malattia, il commercialista ecc .. ecc ... ? informatevi bene. Ciao
fear :
volentieri alla polemica, tanto è venerdì un'altra settimana in ufficio (a righe bianche e grigie con pure gli armadi grigi!!!) volge alla fine, che bello!!!
Personalmente ho fatto dozzine di colloqui, oggi cercano persone che sappiano fare tutto, senza esperienza (per avere la scusa per non pagarli) ma con molta esperienza per poterli sfruttare senza doversi sbattere nel formarli! mi è capitato di sentirmi dire in un'azienda che a loro sarebbe servito un geometra ma era più figo presentarsi con un architetto! Oppure leggono il tuo curriculum, ti cercano magari insistono per averti poi gli dici ok ma per meno di 1300E (una badante rumena prende la stessa cifra!!!!!!) non mi muovo e non li senti più! Sono arrivato alla conclusione che se anche non mi ammazzo dall'entusiasmo per quello che faccio attualomente e vorrei cambiare ho uno stipendio dignitoso ed ho iniziato, quando faccio colloqui, a sparare alto, pretendono la professionalità e le capacità a costo zero. Pensate che ho avuto modo di collaborare da esterno con un geometra (smarzo) un paio d'anni fa, dopo diversi fine settimana passati a fare rilievi, restituzioni, 3D e rendering quando gli ho fatto presente che era il caso di parlare di compensi l'infamone ha avuto il coraggio di dirmi che il tempo che mi dedicava per lui era un costo (l'ultimo lavoro che mi aveva commissionato non l'ha mai avuto.....). Insomma dovremmo proclamare un FTM Day, dove FTM è un'espressione colorita utilizzata in quel di Padova e che ha lo stesso valore del VAFFANCULO!!!
tonia :
sono progettista senza l'obbligo di firma per cui senza responsabilità ...mi permette di fare parte della direzione lavori sui cantieri e mi fa ricevere anche miei clienti nello studio...qualcuno ha scritto che 1800 sono anche pochi ma io dico che è un buon inizio facendo esperienza sulle spalle di altri e poi oltre allo stipendio ho ferie pagate e qualche riconoscimento fuori busta.Un in bocca al lupo a tutti per una crescita esponenziale..me compresa!
ele :
...questo è l'ennesimo post sullo sftuttamento degli architetti! Sono sicura al 100% che andrà a finire in nulla come gli altri e fra un altro paio di mesi ne apparirà un altro uguale!
Io sono d'accordo con tutti voi ma come tutti voi non so in che modo fare questa benedetta "rivoluzione"...o meglio non so in che modo dare voce alle nostre frustazioni se non attraverso p+a. La cosa giusta, secondo me, non è continuare a raccontare le proprie storie...perchè ormai le conosciamo tutti...sono uguali per tutti...ma forse, come dice fear...scendere in piazza...e perdonami fear...ma siamo architetti...cerchiamo di dimostrare di essere persone civili e non usare certe espressioni così forbite....si può protestare usando un linguaggio che sia + consono alla categoria! Comunque...nonostante questa piccola parentesi, sarebbe perfetto scendere in piazza!...Soprattutto in questo periodo di campagna elettorare! Quelli che attualmente stanno facendo campagna elettorale sventolano orgogliosi che se dovessero salire al governo si batteranno per un un minimo salariale per i dipendenti! Splendido....ma nessuno gli ha spiegato che esistono anche quelli che non sono dipendenti ...e non si sà bene che cosa siano (noi cosa siamo??Dipendenti? Liberi professionisti?) che hanno meno di quello che guadagna attualmente un dipendente! Questo, i cari politici forse non lo sanno. Anche a loro bisognerebbe dirlo! Qualcuno, nei post precedenti che riguardavano lo stesso argomento, avevano pensato di rivolgersi a trasmissioni tipo Striscia, Ballarò e via dicendo...ma a oggi tutto tace. Io, ragazzi, sono con voi, con tutto quello che dite ma non so in che modo dare voce a tutta questa protesta! Scendere in piazza sarebbe interessante ma la massa di gente dovrebbe essere tantissima, da nord a sud e da ovest a est di tutta l'Italia...ma io non so in che modo muovermi...c vuole forza...e forse...tutta questa forza manca...ecco perchè siamo ancora a scrivere i nostri problemi su questo sito.
Non colpevolizzo nessuno, anzi...come ripeto, sono solidale con tutti voi...ma bisogna trovare un'idea brillante per farci conoscere e magari risollevare anche le sorti dell'architettura...
Mario :
quelli come noi, quelli a partita iva, i finti dipendenti o finti liberi professionisti, i cocopro, gli sfruttati ecc, ce ne sono a bizzeffe e i politici lo ci sono cose tipo il nidil della cgil o altro di simile che tentano nei loro limiti di tutelare i lavoratori atipici, a cui non puoi rivolgerti se sei iscritto ad un ordine come noi. Appunto: gli ordini!
Loro (istituiti durante il regime fascista con un regio decreto...corporativismo anacronistico e lobbistico conservatore) non fanno niente per questa situazione, anzi, gli fa comodo: sono i soliti colleghi più anziani che sfruttano i colleghi più giovani. E' la solita storia vecchia come il mondo di sfruttatori e sfruttati.
Il problema è in tutti gli studi professionali, arch. e non: dovrebbero essere vincolati da una legge ad assumenre e pagare dignitosamente, no sfruttare i p.iva 10-12 ore/giorno
pagando poco e male. Ma siccome questa legge non c'è non lo fanno. I politici lo sanno benissimo ma anche a loro fa comodo...tutti con la loro poltroncina calda sotto il ... e adesso con le elezioni ci sarà l'ennesimo megarimpasto dell'alternanza al potere degli sfruttatori!
Scusate lo sfogo, ma il sistema è sbagliato alla base! Non gli architetti. E' il sistema che va rivoluzionato.
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