Consiglio...

intanto leggiti la mia esperienza:
www.professionearchitetto.it/bacheca/info.aspx?utente=t

io sono stato a barcellona e ho volli fortemente tornare in italia. sto già preparando i bagagli ritornare in spagna.
se vuoi un consiglio scappa appena puoi e strappa la carta d'identità

sto pensando a come uccidere il capo!!

Grazie della risp...non riesco però a leggere la tua esperienza da quel link..non mi apre la pagina..se hai il numero del post forse riesco a trovarlo. Grazie e in bocca al lupo...

...su come farlo fuori..dammi qualche consiglio per farlo anche con il mio...

il post di nico lo trovi due pagine indietro 157779 è iniziato con lo scaricare l'iva ma poi siamo venuti ai tristi discorsi...sto seguendo sia il suo che il tuo, perchè come dicevo a lui vi capisco bene..io 7 anni di sta vita...
anche se ho imparato un bel po' ma non si vede mail luce...
X nico: fra una coltellata e l'altra per curiosità puoi dirci che tipo di lavoro facevi in spagna? a che prezzo? qual'è la differenza con qui....
grazie!
tornando a delusa come dicevo a nico io ho esperienza indiretta di una cara amica a l0ndra...li i co co co ecc non esistono vieni assunta e fai il tuo lavoro, soprattutto se ti specializzi li e conosci le loro leggi, lei lo ha fatto un anno come urban desisgner e ora prende 40 mila sterline l'anno non male no? qui a roma aveva lasciato 800 euro al mese sfruttata fino all'osso pure durante le feste...io mo non so se l'erba del vicino è sempre più verde...però boh! qui pure a praga si prendono 1000 euro al mese e la vita pare costi molto meno...
a presto

anch'io ho lavorato in Spagna.
Le cose vanno decisamente meglio, gli architetti sono presi decisamente più in considerazione e la creatività è valorizzata, non come qua che vieni preso per pazzo/a.
L'ambiente lavorativo è giovane, anche i capi e le cape lo sono (in genere sui 40), e questo non è un fatto da sottovalutare.
Gli studi(almeno quelli che ho visto io) lavorano come delle imprese, e il collegio (ordine professionale) è un posto dove ci si incontra, si scambiano opinioni e addirittura ci si organizzano anche feste!!!! Insomma lavorare diventa anche divertente...
Poi le donne sono agguerritissime e fanno gruppo, non come qua che ci scorniamo.
Non passa un giorno che non mi balza in testa l'idea di ritornarci.

in spagna è come l'italia ma c'è molto più lavoro.

esiste il clientelismo, le caste ecc ma essendoci più lavoro ce n'è per tutti, anche per l'ultima ruota del carro.

quasi nessuno usa i contratti (come in italia) ma la PI con la differenza che si parte da una tariffa oraria di 9€/h + iva lavorando presso uno studio (quindi senza spese).
insomma si arriva a fine mese con 1500 netti circa.......ci puoi vivere!!!
e se uno ti offre di meno stai sicuro che ci lavori un mese, trovi qualcosa di meglio te ne vai e quello deve di nuovo cercare un altro e immetterlo nelle logiche dello studio.
questo gli costa quindi ti offre di sicuro una tariffa decente dall'inizio.
fra l'altro là si fa veramente architettura.....gli ingegneri e geometri non possono progettare per legge!! e gli architetti sono molto pochi rispetto alla popolazione e agli investimenti immobiliari.

buona sangria a tutti e che crepino gli sfruttatori italiani

Grazie...ho letto...a quanto pare siamo tutti sulla stessa barca...il problema è che loro guadagnano e noi ci facciamo il c......... siamo sfruttati perchè dobbiamo imparare...ma cosa?! Abbiamo studiato tanto, esperienza fatta e ancora non basta?! I lavoratori socialmente utili lavorano 3 ore al giorno e prendono 600 €...senza laurea...senza esperienza...questa è l'Italia...che tristezza...

ieri sera senitvo che in autunno arriverà una crisi economica che alcuni paragonano a quella del 29....pensate un po':-),
daltronde tenedoci a finte partita iva o precari a progetto loro se non c'è più lavoro ti cacciano, l'iva se fai fattura se la scaricano.
I mutui non li danno più perchè senza casa sono rimasti quasi tutti i precari e il potere d'acquisto anche dei dipendenti è molto basso....quindi ste case per chi le devi costruire?
le poche cose belle le danno ai vip dell'architettura...
e noi ci dimeniamo fra pratichette ecc...
mah!
oltre la scarsa soddisfazione professionale muori anche di fame...certo se in spagna a progettare sono solo gli architetti è un gran passo avanti. Ecco perchè quando sono stata a barcellona in ferie vedevo che tutto anche la panchina aveva una certa bellezza e tuto era curato e pensavo qui i lavori li danno solo agli architetti?
ma ora che mi dite ch eper lege è così e veramente una cosa bella e intelligente!!...e chi sa se solo noi siamo messi così..io sento amici avvocati e commercialisti sfruttati pure loro come muli...

ragazzi che mi dite dell'inghilterra? se avete fatto esperienze raccontate un po come vanno le cose là

Ciao Angelo come accennavo ai due colleghi in precedenza non ho esperienza diretta ma indiretta, con un' amica che ha fatto università con me a roma. Lei lavorava qui a 800 euro solite mansioni di studio disegnare, esecutivi no feste ecc...la sua passione era l'urbanistica e ha partecipato alla selezione di assegnazione borse di studio nel suo paese (l a grecia) che se passavi esame forniva 12 mila euro mi pare per frequentare in un altro paese un master che avesse contenuti riguardanti la comunità europea. Vince e quinti pensava di restare in italia visto che era tanti anni che stava qui...in tuta italia non ha trovato master con contenuti che soddisfacessero i requisiti, giusto uno le sembrava adatto ma glilo hanno bocciato in quanto trattava dei centri urbani italiani e non a livello europeo. Diseprata che il tempo passava e avrebbe perso i soldi e la possibilità di continuare a specializzarsi va a trovare la sorella a londra e si iniza ad informare, trova il master a londra, accettano dalla grecia e si trasferisce. Studia un anno per urban designer. Lei parlava inglese molto bene secondo me ma lei dice che solo dopo un anno riusciva a capire perfettamente quello che dicevano tecnicamente i prof o in giro. Dopo inizia a cercare lavoro e ci ha messo qualche mese io chiedevo ma come dice che li il lavoro si trova subito?? lei dice si si trova subito come disegnatore o assistente di studio, nel senso chi viene dall'italia o da fuori senza qualifica inglese magari ti prendono subito in studio però ecco non fai il progettista tu (quello che quasi tutti noi facciamo in italia solo che li sono assunti e a più soldi). Lei invece con quella specializzazione doveva ambire a un certo posto e quindi l'hanno rpesa in una società di Oxford subito assunta faceva solo ed esclusivamente urban designer, perchè li non funziona come qui che un giorno vai al catasto poi fai l'appartamento, poi fai la panchina ecc...per loro quello è segno di poca specializzazione e che non sai che cavolo vuoi fare veramente (assurdo in italia è l'opposto no!)...si trova bene guadagna bene circa 2500 euro al mese...adesso ha cambiato ed è tornata a londra, in un'altra società a 40 mila sterline annue mi pare. Certo lei mi dice che non vuole vivere tutta la vita la, perchè è greca quindi di spirito più simile all'italia, però si è ambientata e pur di far carriera se ne è andata. Ormai gli ultimi tempi in italia era sempre frustrata, disperata, diceva che si ammazzava per qualitàdi vita troppo scadente ecc (che ce fai con 800 eruo a roma?)...insomma mangia male ma sta facendo un'ottima carriera li!!! io la sono andata a trovare, nonostante io sia abituata roma londra mi sembrava troppo "veloce" non credo che ci sarei potuta rimanere troppo tempo....vanno a duemila! però credo che stanno molto più aventi di qua, tutto funziona, non fai file, se chiami agli uffici tutti rispondono.....insomma un altro mondo....io sinceramente sarei più attratta dalla spagna, mi sembrano più simili a noi e al nostro stile di vita....

Colpita nel segno!!! Un disastro questo lavoro...dobbiamo imparare quasi gratis e poi? I genitori devono mantenere i nonni e pure noi.
Ho avuto una bellissima (ovviamente..no?) bimba da tre mesi e sto pensando a come riorganizzare il lavoro...
ce la faranno i nostri eroi?
...ma se faccio fuori il capo posso prendere il suo posto, ne sarò capace?

...auguri!!!!immagino senza maternità no?....come fai ora che non lavori ti mantiene il posto? tanto l'inrcassa mi sa che ti arriva l'anno prossimo...(altra cosa assurda partorire ora e prendere soldi dopo mah!).....beh certo tu con una figlia non puoi pensare a folli corse verso l'estero:-)...oddio una copia di miei amici l'ha fatto!...cmq è proprio vero poveri genitori...aiutano i nonni e aiutano noi (almeno a me si perchè se no do vado sotto i ponti a roma con mille euro!)

Anch'io come voi ho lavorato più di un anno presso uno studio a 300€ circa al mese. Ah, dimenticavo sono un ing. laureato in 5 anni con il massimo dei voti.
Adesso 600 € mensili.
Ma ...io il coraggio di mollare tutto ed aprirmi uno studio ce l'avrei se avessi almeno un paio di clienti.

...ma per gli ingegneri non è meglio? ma che sei edile o civile forse? perchè in caso contrario in qualche azienda...no? state messi male pure voi...?? andiamo bene!...

è uguale per tutti i professionisti.
si guadagna solo con le opere pubbliche....e sono appalti che si prendono solo essendo parte di un giro clientelare/mafioso/politico.
anche a 40 anni se non sei parte di questo muori di fame o al massimo sopravvivi.
questa è l'italia!
andiamocene all'estero

ma tu che sei sato in spagna in costo della vita come è? tipo una casa in affitto? un'uscita? la spesa? oggi mi hanno mandato un articolo dalla spagna sul precariatro italiano e intuivo dai commenti che alcuni ragazzi spagnoli dicono che anche loro non gudagnano molto intorno ai mille euro, poi ha risposto un italiano che sta li che dcie che prende 1600 300 euro in più rispetto all'italia, ma spiegava agli spagnoli che li con quella cifra vivi bene in una grande città...
è vero?...tu come hai trovato il lavoro? dall'italia con cv? col leonardo?...così per curiosità su come funziona il mondo!

la vita costa di meno. mangiare e bere, affitti ecc.
esistono i servizi tipo:piscine e palestre comunali pulite a prezzi modici e cose così.
gli affitti dipende dalla città (barcellona è diventata un po' caruccia!)
ma basta dire che l'iva di una birra per es. è al 7% mentre da noi al 20. morale qua costa 4 lì 3
io in spagna ci ho fatto l'erasmus e il leonardo e per me cercare lavoro non è un problema. certo per chi non conosce la lingua e nessuno andare all'avventura costa.
o ti affitti una stanza e cerchi lavoro (magari stai 4 mesi senza niente) oppure ostello finchè trovi qualcosa.
oppure soluzione media, cioè camierere/a di sera e di giorno cerchi. ma bisogna vedere se si ha il coraggio di farlo. io ho 30 anni e non me la sento di andare a servire ai tavoli.......immagino chi è più grande di me!
comunque in tutta sincerità...in italia non si vede la luce e da quel lumicino in fondo sembra che andrà male per molti anni. io e i miei amici siamo tutti laureati e specializzati e nessuno ha un contratto decente, nessuno si può permettere niente.ma per chi faccio i progetti?
il mio consiglio è: se potete andate via il più presto possibile oppure preparizmoci e facciamo la guerra per difendere i nostri diritti

Ma più della paga che, intendiamoci, è importantissima, vorrei sottolineare l'arroganza dei "similprofessionisti" che credendosi grandi esperti e geni della matita non fanno altro che togliere credibilità alla professione. non è qualunquismo.

se in italia non siete figli di genitori professionisti o imprese e volete fare qualcosa e costruire, vi conviene frequentare gente che sta un pò di qua e un pò di la: affaristi, sensali di paese, mediatori e altra gentaglia del genere, che vi dà un incarico a voi anzichè al nostro capo di turno, che vuole l'anticipo di 5000 euro senza lavorare (che poi lavoriamo noi) siacura che potrà pagarvi 4 soldi. Ho 32 anni e da quando ne avevo 28 ho inziato a propromi a varie agenzie immobiliari (l'immobiliare 4 anni fa andava bene) e ho trovate varie strade, per cui sono risucito anche a costruire, sebbene avesi un impiego presso uno studio a 500 euro al mese. Prima cercavo io lavoro, ora vengo chiamato al telefonino. Se valete, rischiate ma fate attenzione: quelli che costruiscono in Italia, ingegneri e geometri hanno fatto così, anche noi dovremmo fare altrettanto, se vogliamo cambiare le cose.