Buongiorno vorrei un vostro parere. Secondo voi è legittimo che un ente sposti la data di scadenza di un concorso di progettazione senza darne alcuna comunicazione ai partecipanti iscritti (che tra l'altro al momento dell'iscrizione hanno comunicato la propria mail)? La modifica è stata pubblicata solo sul sito dell'ente banditore... ma dove sta scritto che un partecipante se non preventivamente specificato, debba costantemente andare a controllare sul sito se vengono cambiate in corsa le regole scritte in un bando?? il bando era pubblicato ad esempio anche sul sito dell'azienda privata in collaborazione con la quale l'ente organizzava il concorso, e qui non è stato comunicato nulla, c'è solo il bando originario con la prima scadenza prevista. Probabilmente, suppongo io, la proroga è stata fatta perché non c'era stato un elevato numero di adesioni, ma a chi giova una tale proroga se non ne viene neanche data adeguata pubblicità? forse a qualche amico? non lo voglio neanche pensare. Non c'erano clausole sul bando che riservavano la facoltà all'ente banditore di cambiare in corsa le carte in tavola o che avvertivano di doversi costantemente aggiornare. Quindi mi sembra che l'operazione sia a maggior ragione illegittima.
Purtroppo ironia della sorte non è la prima volta che mi capita una situazione del genere, l'altra volta altro concorso altro ente (un comune lomabrdo), partecipavamo in gruppo e il mio gruppo non protestò ma evidentemente qualcun lo fece, infatti il concorso fu annullato. A danno soprattutto di tutti noi partecipanti che abbiamo perso il tempo le energie e i nostri elaborati che sono stati recepiti (a gratis!) dall'ente senza poi però farne alcuna valutazione, senza dare premi e senza risarcire nessuno (almeno noi non ci siamo messi a fare causa... forse avremmo dovuto). Probabilmente sarebbe stato molto meglio perdere che non finire così. Questa è una soluzione che sinceramente non mi auguro ma non ritengo neanche giusto che qualcuno possa ora beneficiare di tempo aggiuntivo per la consegna quando io ho fatto tutti gli sforzi possibili per consegnare secondo i tempi e conciliare non senza difficoltà con tutti gli altri miei impegni professionali e non... Mi sento terribilmente abbattuta e demotivata. Avete qualche parere da darmi? a qualcuno è capitato qualcosa di simile? Cosa fare?! In caso contrario mi accontenterei anche di una parola di conforto!
emilia : [post n° 375517]
irregolarità in un concorso di progettazione
di che concorso si tratta?
io scriverei due righe all'Ordine competente per territorio.
per quanto riguarda le parole di conforto non posso aiutarti.
i concorsi per come sono gestiti in Italia andrebbero boicottati in massa.
Ci sono alcune eccezioni ma molto rare.
io scriverei due righe all'Ordine competente per territorio.
per quanto riguarda le parole di conforto non posso aiutarti.
i concorsi per come sono gestiti in Italia andrebbero boicottati in massa.
Ci sono alcune eccezioni ma molto rare.
Ricorso al Tar. E' la prassi ormai. Dovrebbero metterlo in ogni bando "si avvertono i partecipanti che intanto non se ne farà nulla se non tra TOT anni quando il Tar darà la sua versione dei fatti su qualsiasi cosa / parola / lettera, dubbio crisi, rosicamento o manomissione del concorso perciò non partecipate nemmeno, tanto sappiamo già chi vince"
Vuoi ridere l'ente in questione è la fondazione dell'ordine degli architetti di firenze tra le cui decantate attività c'è quella di vigilare sulla legittimità dei concorsi...
mah.... io partecipo a bandi di gara per lavori, non progettazione, ma di solito nel bando e/o nel disciplinare è scritto chiaramente che è onere del partecipante verificare aggiornamenti di date, scadenze ecc. Ma soprattutto che l'Ente si riserva il diritto di non procedere con i lavori o non aggiudicarli a suo insindacabile giudizio. Addirittura mi è capitato che una gara sia stata fatta, annullata dopo la scadenza, poi rifatta e annullata di nuovo, oppure che i lavori siano stati aggiudicati anche dopo due anni dalla scadenza della gara.
onestamente a tutti i concorsi cui ho partecipato era scritto che era compito del candidato verificare sul sito dell'ente eventuali avvisi/modifiche/comunicazione: mi pare anche ovvio, se permettete, che stia al paretcipante muovere le chiappette e tenersi informato eprchè non si può pretendere che un ente faccia da baby sitter e rincorra ogni iscritto per ogni comunicazione,
diverso è se non viene data comunicazione di qualcosa e lo si viene a sapere per vie traverse, ma non ci trovo nulla di scandaloso o illegittimo nel pubblicare solo sul canale ufficiale gli avvisi, senza mandare pec o raccomandate a raffica. anzi, è molto più legittima una condotto così, tramite pubblicazione on line, che non facendo comunicazioni personali
diverso è se non viene data comunicazione di qualcosa e lo si viene a sapere per vie traverse, ma non ci trovo nulla di scandaloso o illegittimo nel pubblicare solo sul canale ufficiale gli avvisi, senza mandare pec o raccomandate a raffica. anzi, è molto più legittima una condotto così, tramite pubblicazione on line, che non facendo comunicazioni personali
Io avevo premesso che in questo bando non c'era scritto niente riguardo ad eventuali modifiche, inoltre non è un caso se più volte dei concorsi sono stati annullati per questi motivi, saranno tutti cretini... comunque senza parlare di pec o raccomandate una semplice mail all'indirizzo comunicato dall'iscritto bastava (siamo nel 2016!!). Non capisco perché a noi italiani ci piace sempre autovessarci, cioè se una cosa funziona di merda dobbiamo dire che va bene così, siccome abbiamo subito un'ingiustizia allora per giustificarlo dobbiamo dire che deve essere così (l'ho subito io E' GIUSTO CHE LO SUBISCANO ANCHE GLI ALTRI) L'ente fa da babysitter se manda una mail a della gente che ha aderito tramite un'iscrizione formale, quindi si è detta interessata a un'iniziativa che ha organizzato?? Credi che l'ente a organizzare un concorso faccia un gesto di generosità? Loro hanno tutto l'interesse a organizzarlo e hanno solo da guadagnarci, si prendono decine di progetti gratis e se va bene ne pagano uno, è troppo disturbo mandare una mail? Se le cose "funzionano così" dobbiamo pure dire che va bene? Pensa se ti iscrivessi a una qualunque iniziativa di carattere privato, non sarebbe loro premura mandarti tutte le comunicazioni possibili? dopotutto stai lavorando per loro... Non vedo perché dovrebbe essere diverso. Immagina di essere tu a organizzare un qualsiasi evento, invii una comunicazione ricevi adesioni non ti preoccuperesti di comunicare le eventuali modifiche a chi ha deciso gentilmente di partecipare? Perché le cose DEVONO essere diverse da come sarebbero se funzionassero bene?? :)
@ emilia:
se ci tieni scrivi lo stesso.
ma all'Ordine, non alla fondazione.
le fondazioni esistono solo per questioni fiscali.
scrivi all'Ordine che è un organismo con un Consiglio eletto democraticamente.
non è detto che non ci sia un' "opposizione" che possa quantomeno sollevare la questione.
in bocca al lupo.
ps: all'estero fanno dei bellissimi concorsi.
se ci tieni scrivi lo stesso.
ma all'Ordine, non alla fondazione.
le fondazioni esistono solo per questioni fiscali.
scrivi all'Ordine che è un organismo con un Consiglio eletto democraticamente.
non è detto che non ci sia un' "opposizione" che possa quantomeno sollevare la questione.
in bocca al lupo.
ps: all'estero fanno dei bellissimi concorsi.
Scusa, ma non vedo l'irregolarità. Avessero anticipato la data di consegna, capirei. Lo scopo di un concorso o di una gara è innanzitutto quella di garantire il buon esito della stessa, e questo lo raggiungi con un numero congruo di partecipanti. Avrebbero potuto avvertire, questo sì, sempre che il concorso sia palese. In ogni caso, per contestare un concorso di un Ente pubblico l'indirizzo è l'Autorità nazionale anti corruzione.
ripeto: non c'è nessuna irregolarità tale da giustifcare ricorso.
l'irregolarità sarebbe se loro avessero posticipato i termini senza fare avviso sul sito, o che avessero ammesso degli elaborati dopo la chiusura dei termini.
invece di puntare sempre il dito urlando al complotto, rispolveriamo le basi normative: punto primo, per legge sono inammissibili le comunicazioni a mezzo mail o posta ordinaria, punto secondo i concorsi di progettazione possono essere di vari tipi. possono essere di sola progettazione (un progetto vincitore ma nessun obbligo da parte dell'ente banditore di affidare la direzione lavori o l'esecutivo al progettista), o di progettaizone e direzione lavori. possono essere finalizzati all'esecuzione ma anche essere solo un puro concorso di idee. anche i premi sono connaturati in base alla finalità. io, architetto, che partecipo a un concorso di idee so già benissimo (e accetto) di "donare" la mia opera intelletuale che, se rientrande in una determinata rosa, mi permetterà di avere un riconoscimento economico e in taluni casi anche l'aggiudicazione del cantiere.
nessuno mi punta una pistola alla tempia per partecipare, nessuno mi ruba le idee. ci sono regole. mi vanno bene? partecipo. non mi garbano? non partecipo. pacifico.
in abse a quello che tu dici non c'è proprio alcuna irregolarità, ma se proprio vuoi trovare un cavillo amministrativo e formale di sicuro un ottimo avvocato riuscirà a farti annullare il concorso aggrappandosi al fatto che non c'era scritto in modo esplicito che stava a voi controllare il sito.
l'irregolarità sarebbe se loro avessero posticipato i termini senza fare avviso sul sito, o che avessero ammesso degli elaborati dopo la chiusura dei termini.
invece di puntare sempre il dito urlando al complotto, rispolveriamo le basi normative: punto primo, per legge sono inammissibili le comunicazioni a mezzo mail o posta ordinaria, punto secondo i concorsi di progettazione possono essere di vari tipi. possono essere di sola progettazione (un progetto vincitore ma nessun obbligo da parte dell'ente banditore di affidare la direzione lavori o l'esecutivo al progettista), o di progettaizone e direzione lavori. possono essere finalizzati all'esecuzione ma anche essere solo un puro concorso di idee. anche i premi sono connaturati in base alla finalità. io, architetto, che partecipo a un concorso di idee so già benissimo (e accetto) di "donare" la mia opera intelletuale che, se rientrande in una determinata rosa, mi permetterà di avere un riconoscimento economico e in taluni casi anche l'aggiudicazione del cantiere.
nessuno mi punta una pistola alla tempia per partecipare, nessuno mi ruba le idee. ci sono regole. mi vanno bene? partecipo. non mi garbano? non partecipo. pacifico.
in abse a quello che tu dici non c'è proprio alcuna irregolarità, ma se proprio vuoi trovare un cavillo amministrativo e formale di sicuro un ottimo avvocato riuscirà a farti annullare il concorso aggrappandosi al fatto che non c'era scritto in modo esplicito che stava a voi controllare il sito.
personalmente non so se c'è un'irregolarità a meno.
non mi interessano le questioni burocratiche.
mi interessano la lealtà, l'onestà e il rispetto per il lavoro.
Si trattava di mandare una mail a tutti gli iscritti.
Niente di più.
non mi interessano le questioni burocratiche.
mi interessano la lealtà, l'onestà e il rispetto per il lavoro.
Si trattava di mandare una mail a tutti gli iscritti.
Niente di più.
concordo con ArchiFra, le comunicazioni via mail legalmente non valgono niente, anzi, l'avessero fatto sicuramente avrebbero trovato qualcuno che avrebbe potuto tranquillamente contestare.
Io ricontrollerei quanto c'è scritto sul bando ma, ripeto, dal punto di vista normativo non esiste che un Ente sia obbligato ad aggiudicare una gara.
Io ricontrollerei quanto c'è scritto sul bando ma, ripeto, dal punto di vista normativo non esiste che un Ente sia obbligato ad aggiudicare una gara.
