tema urbanistico

messaggio inserito martedì 14 giugno 2011 da af1972

[post n° 265467]

tema urbanistico

progettare una zona residenziale su di un comparto avente un lato di 400 m.
St = 10 ha
It= 2,5 mc/mq
If= 3.5 mc/mq

potete aiutarmi per favore nel seguente tema urbanistico.

Grazie.
:
dei 100.000 mq di area territoriale, 71.428,57 metri quadri saranno destinati a edificazione mentre i rimanenti 28.571,43 metri quadri saranno destinati a standard urbanistico.

Come l'ho determinato?

Volume edificabile = Superficie territoriale x indice territoriale = 100.000 x 2,5 = 250.000 metri cubi

Superficie fondiaria = volume edificabile / indice fondiario = 250.000 / 3.5 = RISPOSTA.

Dopo di che, l'area è talmente vasta che ci si può sbizzarrire con le tipologie edilizie.

abitanti insediabili 1587, se vuoi rispettare lo standard inderogabile di 18 metri quadri abitante.
:
non vorrei metterti dubbi a un giorno dall'esame ma io i temi urbanistici li ho sempre risolti in un altro modo, e cioè:
St x It =Vedificabile territoriale che in questo caso è appunto 250.000 mc
trovo gli abitanti che fruiscono dell'intera area (250.000mc/80mc=3.125) e ricavogli standard necessari (18mq x 3.125 persone = 56.250mq totali)
A questo punto prendo St e ci sottraggo gli standard (100.000-56.250=43750 mq)questa è la superficie fondiaria che posso moltiplicare con il suo indice e ricavare gli abitanti insediabili nelle mie residenze.
:
Provo a proseguire il calcolo:

43.750 mq x 3,5 mc/mq = 153.125 mc (100.000 mq in meno del massimo)

se facciamo l'altro calcolo, cioè determiniamo l'altezza in funzione di volume edificabile e superficie poi sforiamo l'indice fondiario.

153.125 mc / 100 mc/ab = 1531 abitanti ( invece di 2500)

standard necessari /ab = 56.250/1914 = 29,4 mq/ab

la tua soluzione NON è sbagliata, perchè tutti i limiti posti dal tema sono rispettati.

a questo punto faccio due considerazioni:

A- 100.000 mc, li stimo cautelativamente in circa 32 milioni di Euro come valore sul mercato.

B- il calcolo degli abitanti fatto utilizzando 80mc/ab non tiene conto dei servizi alla residenza. ( mi sembra improbabile che in un quartiere di 1500-2000 abitanti non si prevedano alimentari barbiere e giornalaio).


Nutriarch (bel nick) non prendere i miei post per certezze assodate, sono solo dei ragionamenti che cerco di svolgere con logica e buon senso.
Io non ho mai risolto temi urbanistici (altrimenti non sarei qui).

Buona fortuna.

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Ho rifatto i conti, considerando 100 mc/ab per quanto riguarda il calcolo del volume edificabile territoriale, come guistamente consigli. Alla fine mi vengono 2.406 abitanti per la Sf. Il Ve 192.500 mc lo suddivido in percentuali per le varie tipologie. quello che non mi torna nel tuo ragionamento è che applichi la formula inversa con un volume edificabile territoriale per trovare la superficie fondiaria.. non so se sono riuscita a spiegarmi, è abb difficile scriverlo!
:
Io ho capito quello che vuoi dire.

In effetti la differenza tra il mio ed il tuo ragionamento non è una questione di urbanistica (entrambe le proposte soddisfano gli standard) ma di matematica.

Ora cerco di spiegare.

abbiamo un problema con 3 dati (St, It, If) e due incognite (Ve, Sf)

La soluzione è un sistema di equazioni che contengano in entrambe almeno una delel incognite, e cioè:

Ve = St x It
Ve = Sf x If

La soluzione, riducendo e sostituendo è

Sf = St x It / If

senza introdurre altre variabili (abitanti insediabili) che non sono date.

Adesso però voglio confrontare la mia idea con la tua e scriverò sulla sinistra i dati di progetto ricavati con il mio ragionamento e sulla destra quelli ricavati dal tuo ragionamento (considerando sempre 100 mq/abitante):

Ve = 250.000 mc 192.500mc
Sf = 71.428 mq 55.000 mq
S standard = 28.572 mq 45.000 mq
Ab. teorici = 1.587 2500


Per controllo, verifico gli standard:

S standard / ab = 18mq/ab 18 mq/ab
V standard/ab = 157 mc/ab 77 mc/ab


Mi pare che i tuoi abitanti stiano un po' stretti :)

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In realtà a me non torna il concetto per cui Ved =St x It sia lo stesso Ved = Sf x If
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ho rifatto qualche calcolo:

St= 100.000 mq
It= 2,5 mc/mq
If= 3,5 mc/mq

Volume comparto = It x St = 250000 mc
Pop. 2500 abitanti
Standard 2500 x 18 = 45000 mq
Viabilità 2500 x 7 = 7500 mq

Sf = St - Standard - Viabilità = 37500 mq

If= Vol/ Sf= 6,66 mc/mq maggiore di quello assegnato (3,5).
occorre in questi casi determinare il valore di It che ci dia una cubatura non superioee a quella ottenuta da If

ridetermino It con la formula It= If x(1 - R)/(1+If x 18/100)
It = 3,5 x (1- 0.13)/1+3,5 x 18/100= 1,87 mc/mq
dove R è una % fissata arbitrariamente coriispondente all'area stradale; io l'ho fissata pari al 13%
18= standard
100 dotazione mc abitante
ottenuto il nuovo It determino il Volume edificabile

Vol edificabile= 1,87 x 100.000 = 187000 mc
Pop 1870 ab.
Standard 33660 mq
Viabilità 13090
Sf= 100.000 - 33660-13090= 53250 mq

Verifico If = 187000/53250= 3,51 mc/ mq
ciò vuol dire che la mia Sf è appunto 53250 mq. ed il vol.edificabile 187000 mc.
per piacere qualcuno può confermarmi quanto detto ....prima di domani
Grazie.
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Scusate mi intrometto perchè mi interessa particolarmente...
rispondendo ad ipso_facto direi che non capisco come mai il numero di abitanti delle due soluzioni sia diverso se il volume per ipotesi è lo stesso 250.000 mc (che divisi per 100 = 2500 abitanti).
Inoltre se considero una Sf di circa 70.000 mq rimarrebbero solo circa 30.000 mq a standard... il che non sarebbe sufficiente per 2500 ab (ne servirebbero 45.000 mq).

Ma forse mi sono perso oppure non ho proprio capito il passaggio per il quale risultano 1587 abitanti nella prima ipotesi (che all'inizio mi sembrava geniale!!)
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ipso, i miei abitanti sono 2406 in un volume di 192.500 mc , quindi 80 mc... come da normativa solo residenziale.. perchè ho da un lato gli abitanti che fruiscono dell'area (diviso per 100 mc appunto come mi dicevi) e dall'altro quelli che ci abitano(ho continuato a dividere per 80 visto che il tema parlava solo di residenze non di servizi annessi).. non è una grande cifra ovviamente ma ho seguito la normativa, è per quello che mi vengono 80mc giusti giusti..

af, la popolazione di 25000 abitanti non è nei dati la devi stabilire tu...hai soltanto St, It e If!
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ipso, io non ho preso in considerazione quell'equazione perchè secondo me un conto è il Ve della superficie territoriale, un altro è il Ve di quella fondiaria..
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Scusate mi intrometto ma mi interessa particolarmente..
io farei così invece:

100.000 x 2,5 = 250.000 mc
250.000 mc : 100 = 2500 abitanti teorici
2500 x 18 = 45.000 standard teorici
100.000 - 45.000 = 55.000 mq fondiaria

55.000 x 3,5 = 192.500 mc Volume edificabile
192.500 : 100 = 1925 abitanti reali
1925 x 18 = 34.650 standard reali
100.000 - 55.000 - 34.650 = 10.350 mq (viabilità carrabile)

sulla scia di nutriarch, come risultati simili alla formula incredibile di af
il ragionamento proporzionale di ipso era geniale ma non mi tornavano gli standards alla fine...
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a me torna abbastanza..una cosa, i mq per la viabilità sono 7?? e li ricavindalla At o dalla Af ?
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jack non ti intrometti affatto, anzi chi ha la soluzione si faccia avanti, o qantomeno confermi quanto sinora scritto.
Finora ho svolto simili esercizi così come indicato da te e da nutriarch; poi quando mi sono imbattuto in quella funzione che ho descritto nello svolgimento del compito (indicata in una guida pratica alla progettazione), ho avuto qualche dubbio sul mio operato.
alla fine però i risultati si avvicinano di molto:
187000 mc rispetto ai tuoi 192500 mc;
53250 mq rispetto a 55.000 mq di Sf;
13090 mq. di viabilità rispetto a 10350 mq da te calcolati
33660 mq distandard rispetto a 34650 mq.

V prego intervenite e confrontiamoci ...............................

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a me torna il discorso fatto nel primo post da nutriarch.
il dubbio è se considerare solo residenziale (80mc) oppure i (100mc)..
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In base al ragionamento che ho fatto io concordo con nutriarch : la St comprende aree edificabili e urbanizzazione primaria e secondaria, vale a dire servizi, per cui i 2500ab iniziali tornano utili per scorporare gli standard.
Calcolato il volume edificabile tramite l'If, per conoscere gli ab reali per me è giusto dividere per 80; lo scarto lo addebito a fognature, illuminazione, aree di sosta (non parcheggi), volendolo definire grossolanamente : connettivo.
A conclusione però mi rimane da dire che almeno per le tracce che ho visto per Napoli questo scervellarsi su questioni puramente numeriche ( per quanto ovviamente importanti) non mi sembra possa essere la discriminante per un passaggio alla prova orale.
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sono d'accordo con prom non staranno a guardare il numerico,ma le regole di dimensionamento generali!...io qualora uscisse il tema urbanistico..sono giunta a conclusione che lo eviterò.
troppi dubbi...mentre all'inizio era il mio appiglio...vabbè chi vivrà vedrà,come minimo scelgo l'urb.sbaglio tutto e boccio XD

ah per rimanere in tema...ho visto ke la maggior parte di voi nel calcolo dei mq da cedere considera solo i 18 e non i 18+7 (della viabilità) come mai?
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Per chi farà l'esame urbanistico, dopo tutti questi calcoli, come procedete per la scelta delle tipologie residenziali da insediare? E quanto pensate di scendere in dettaglio per la rappresentazione delle piante? sono un pò confuso...
:
NIENTE DI QUANTO DETTO SOPRA.

Nel senso che ieri mentre iniziavo a fare la prova, mi sono ricordato di aver grossolanamente dimenticato di computare una superficie da destinare a viabilità (da qualche parte ho trovato 7 mq/ab ma nessuna conferma normativa in merito).

La soluzione di af1972 è corretta e riportata anche su di un manuale di progettazione estemporanea.


Per fortuna ci eravate arrivati da soli al fatto che il mio post era sbagliato (non ero nelle cndizioni di rispondere).


:
ciao ipso,
per calcolare l'area da destinare alla viabilità di progetto ti confermo che oltre a quantificarla con i 7 mq/ab. puoi in alternativa assegnarle una percentuale del tipo 10-15% della St; ho fatto sempre così negli esercizi che ho svolto in preparazione dell'esame di ieri.
saluti.
:
Si anche io ho trovato gli stessi dati nella manualistica, ma se per la percentuale posso capire che sia una stima, non trovo riscontro dei 7 mq/ab.

Ciao
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