paola2 : [post n° 502042]

villette anni 2000 e sottotetti non abitabili, invece utilizzati come zona notte

Un cliente è proprietario di un appartamento in villa.
Piano primo e sottotetto con destinazioni varie (ripostiglio... stenditoio... locale pluriuso..)
Nel sottotetto in realtà ci sono 2 camere da letto ed un bagno (lo stenditoio.. che non raggiunge i 2.40 m di media..).
Ora, mi chiede la fattibilità di regolarizzare quello che c'è.
Ma ha altezza max sotto travetto pari a 2.40m e altezza min ai muri perimetrali pari a 1.50m.
Di casi di questo tipo è piena la provincia di Bergamo.
Chiedo riscontro agli specialisti del Salva Casa, o a qualcuno che ha già affrontato tematiche del genere.
desnip :
Se guardi "Casa a Prima Vista" vedrai che di casi come questo è piena l'Italia...
arch.sergio :
Ciao, dovresti controllare che siano post "1996" ovvero che all'epoca ci fosse la legge in Lombardia per il recupero dei sottotetti, ovviamente con prova certa
paola2 :
Ovvero devo verificare la data della C.E.
Nel mio caso è datata 2003 con fine lavori e agibilità del 2005).
Nell'atto di acquisto si parla di locali pluriuso, ripostigli, e solaio al piano secondo (sottotetto).
Mi chiarisci il legame con la legge sul recupero dei sottotetti?
paola2 :
sarebbe cosa buona e giusta che affrontassero pure la questione conformità,....
ma perderebbero subito clienti e fans..
davide :
purtroppo anche nelle mie zone (comasco) è pieno di casi simili edificati dopo il 2000 ... non mi è mai capitato, ma è una bella grana da risolvere, soprattutto per il calcolo delle altezze medie ponderali
arch.sergio :
Perché se devi fare doppia conformità devi dimostrare che all'epoca potevi fare il recupero del sottotetto, e dunque la tua data limite è 1996.
Poi dopo ne consegue che devi rispettare hmp, imposta minima ecc....
Kia :
È un classico anche da noi in Veneto.
sclerata :
è piena l'aria di ste cose, anche qua in Lombardia.
Negli anni 2000 le vendevano così perchè il mutuo lo davano a cani e porci e i periti non guardavano un accidente.
Oggi stanno a spaccare il capello in 4. Non è regolarizzabile.
Non so perchè deve regolarizzare, se deve vendere ... se deve vendere... sbaracca tutto e lo vende per quello che è. Quindi prende meno soldi perchè sono due soffitte e uno stenditoio, non due camere e un bagno.
paola2 :
Questa è l'unica cosa di cui sono certa e che è sempre consentita.
La rimissione in pristino dello stato autorizzato.
Ma, stavo sondando il forum alla ricerca di eventuali appigli normativi.
E niente, sbaraccherà tutto.
paola2 :
Vado a rivedermi la LR 12/2005.
Kia :
I casi veneti che conoscevo io stessi anni più o meno, le costruivano così come soffitta e lavanderia per via delle altezze (zone dove più di tot altezza non era consentita) ma poi tutti ci facevano camere in più. Ma lo sapevano già all'atto di acquisto e con catasto congruente a progetto (no camere) per cui effettivamente se uno vuole vendere, sbaracca tutto riconducendo al titolo edilizio e fine.
desnip :
Ma che devono sbaraccare? Ragazze, il fatto è che chi acquista vuole così com'è, con quelle camere dove quando ti alzi dal letto (o dal wc) sbatti la testa al soffitto...
paola2 :
Vogliamo aggiungere che il cliente ha acquistato casa già col bagno in soffitta?
Ora, noi sappiamo bene come stanno le cose, ma posso assicurare che 20 anni fà c'era chi comprava in assoluta buona fede (il cliente lo conosco molto bene..) e soprattutto c'era chi vendeva dicendo che era tutto apposto così...
Diciamo che il venditore non si faceva molti scrupoli e liquidava la questione forte della ignoranza dei clienti..
E c'è pure un regolare certificato di abitabilità...
archspf :
concordo con @Kia. Di questa "pratica" dell'utilizzo improprio/distorto ne è piena l'Italia: nel Lazio ci sono casi anche di uso camere in cantina, perché il sottotetto evidentemente è talmente "inflazionato" da essere divenuto demodè!
Fosse per me istituirei un controllo della "congruità della proposta di vendita", evidenziando eventuali criticità sia a livello pubblicistico (agenzie/annunci) che fiscale: c'è chi si inventa mq commerciali che non esistono con l'imbecillità dell'acquirente compiacente.
Ricordo che le leggi regionali (come quelle sul recupero sottotetti) non sono "utilizzabili" in sanatoria, a meno che tale previsione non sia specificamente indicata dalla legge speciale.
sclerata :
diciamo che è un malcostume che negli anni appunto 2000 era prassi perchè appunto il notaio non controllava nulla, metteva "la parte venditrice dichiara che è tutto ok" e finiva lì. E tutti contenti.
Adesso se chi acquista ha bisogno di un mutuo esce un perito della banca (esterno) che si impunta sulla qualunque.
E' dichiarata lavanderia ma c'è il wc? O puoi sanare o levi tutto.
E' dichiarata soffitta ma c'è una stanza? O puoi sanare o levi tutto.
Mi è capitato un milione di volte che l'UT di turno mi chiedesse foto probatorie.
paola2 :
io ho anche visto un perito che è uscito e non solo non ha guardato la scala a chiocciola che portava al sottotetto (sala giochi con tanto di bagnetto in luogo di ripostiglio), ma ha praticamente fatto solo un girotondo su se stesso e se ne è andato...
In questo caso era per un finanziamento per comprare l'abitazione adiacente, da unire a quella del cliente, che però non aveva difformità ..
carla :
Nonostante sia una situazione diffusa non credo sia sanabile con quelle altezze ridotte, in Piemonte le famose villette arrivavano nei sottotetti ad altezze appena sotto 270 cm di media un 265 cm. In questo caso avreti un'altezza media, tutta da verificare, di 195 cm, forse se aumenti l'imposta con chiusure in cartongesso arrivi a qualcosa in più ma poi devi verificare i mq minimi + il Cliente deve vendere come ha acquistato, anche perchè davvero questo è un sottotetto veramente basso
paola2 :
Ho già avvisato il cliente che così non è vendibile.
Mi ha chiesto di verificare cosa si potrebbe fare .
Alla peggio rimuove tutto...
Originariamente mi aveva contattato per chiedere se avrebbe potuto realizzare un nuovo tavolato divisorio nel sottotetto...
Gli ho detto che abuso su abuso cambiava nulla....perchè alla fine la prospettiva è dovere rimuovere tutto...
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