mary : [post n° 147758]

prima ristrutturazione!!!

salve,ho iniziato la mia prima ristrutturazione su un'appartamento di 100mq circa!!!! verranno rifatti tutti gli impianti e ricavato un bagno in più,cambio degli infissi,rifacimento pavimenti,tamponamento di una porta espostamento di un tramezzo e altre cosette....insomma dia presentata e approvata,faccio direzione lavori e poi accatastamento.DOMANDONE...quanto dovrebbe essere il mio onorario??? da premettere che non ho partita iva e non intendo aprirla per ora...please colleghi più espertiaiutatemi!!!grazie mille
** nikosky ** :
le dia che stiamo presentando ora vanno dai 1200€ in su + l'accatastamento (500€ circa), per un appartamento di 100mq direi che 1500€ + accatastamento sia un prezzo corretto....molto dipende anche dalla zona in cui risiedi e dai prezzi che solitamente applicano in zona, molto poi dipende da te.....
cmq a meno di 1000€ non vale la candela...i rischi ci sono anche li....
mary :
grazie mille per la risposta,,
quindi se ho capito bene dovrei attenermi sui € 2000 per DIA+ D.L. + catasto ? da premettere che ho fatto il computo metrico è mi stò occupando dei SAL e anche di accompaquare i clienti per la scelta dei bagni(sanitari e rivestimenti),pavimenti, infissi ecc. con i relativi disegni per particolareggiati. la zona dell'intervento e cmq Firenze.
io pensavo di chiedere una cifra un po' più alta ma allo stesso tempo ho non saprei davvero.....cosa ne pensi? cmq buon inizio 2008 a tutti!!!
** nikosky ** :
in questi lavori dia e dl sono la stessa coa, quando presenti una dia sei anche il dl a meno che non ne nomini un altro....2000€ + accatastamento.....mi sembra tanto!!!!
alcune cose poi non si possono valutare...tipo accompagnare il cliente in giro....è difficile quantificarlo.....ma non esagerare troppo rischi di perdere il cliente!!!
mary :
ok seguirò il consiglio...è il mio primo cliente privato!!!
approfitto delle info e ti chiederei se non avendo P.IVA e volendo emettere ritenuta d'acconto come dovrei comporre la parcella da presentare al cliente:
onorario € 2400
CNPAIA 2% € 48
- ritenuta d'acconto 20% ?

direi che ho una confusione non indifferente vista anche la nuova finanziaria (forfettone ecc.)
stò abusando di te ma se puoi darmi una dritta te ne sarei grata. grazie .mary
nico :
ma se non sei iscritta all'inarcassa perchè ti devono dare il 2% di CNPAIA?
io direi che la tua parcella deve essere così:

onorario 2400
ritenuta 480
netto a pagare 1920

mary :
grazie nico hai ragione,nel frattempo mi sono informata.....e che fino ad ora ho lavorato con contratti a progetto e il fisco e per me un bel casino!!! grazie mille.mary
chiara :
Secondo me 2000 euro per DIA+DL sono pochissimi a meno che la DL non si svolga solo sulla modulistica (e comunque se ci sono rogne la responsabilità è tua)...se invece si svolge in cantiere, tutti i giorni o quasi, sapendo a che ora si arriva e mai a che ora se ne esce direi che va valutata diversamente...
chiara :
...dimenticavo: ad un soggetto privato non si applica la RA.
beppe :
Scusate se mi intrometto nell'argomento. Ma se non hai partita IVA e non sei iscritta ad Inarcassa non puoi esercitare la libera professione. Come ti fai pagare?

Le prestazioni occasionali non esistono più nel ns. mestiere, è bene che questo lo sappiate tutti. Per rendervi edotti in materia andate a leggervi la Legge Biagi (Legge 14 febbraio 2003, n. 30).

Nello specifico:
art.61 comma 3 D.L. 276/2003
www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl1.htm

malva :
...me lo stavo chiedendo anche io... come è possibile esercitare la libera professione e seguire una DL se non si ha p.iva?

... e cmq 2000€ x una DL sono una miseria... però tenuto conto che è la prima esperienza sul campo...

per quel che riguarda il tempo impiegato in giro (soprattutto se il cliente è uno che non si decide mai e ti tiene 3 ore per scegliere una piastrella... conosco bene il genere...) potresti fargli un discorso a forfait in più sulle ore trascorse al suo servizio fuori ufficio e fuori cantiere.
vedrai che almeno sceglierà più velocemente...
:)


mary :

ragazzi mi sà allora che stò combinando un bel casino!!cmq il committente è un mio parente(cioè cugino di mia mamma)....potrei appellarmi allora all' Art. 74.
Prestazioni che esulano dal mercato del lavoro" , anche se mi farò pagare....?????non voglio aprire partita iva almeno per un'altro anno, non potrei sostenere lespesevisto che cmq ho un contratto a progetto fino a giugno con un'azienda.datemi un consiglio please :(( grazie a tutti
chiara :
...mi era sfuggito il "particolare" della partita IVA!
Comunque a maggior ragione se è un tuo parente aumenterei l'onorario (solitamente parenti ed amici ti tirano scema, pretendono che tu sia a disposizione a qualunque ora ed in qualunque giorno e poi è tutto scontato o dovuto e non ricevi neanche un grazie...).
mary :
ci ho pensato sai, non mi hanno neanche chiesto se volevo un'anticipo sull'inizio dei lavori.....va be'......farò i miei conti anche sul tempo perso a giro per rifornitori ecc. che fino ad oggi è tantissimo!!...ho letto del forfettone,io non ho partita iva ma logicamente sono iscritta all'ordine.potrei aderire a questo nuovo regime senza iscrizione all'inarcassa?? boohh, grazie per i chiarimenti che mi darete..
beppe :
Per svolgere la libera professione di architetto o ingegnere indipendentemente dal regime fiscael (odinario, agevolato, forfettone o che so altro) devi avere:
1- Iscrizione albo professionale;
2- Partita IVA;
3- Isrizione INARCASSA.

www.edilportale.com:80/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=11027&iDCat=15


mary :
grazie beppe,sono ignorante in materia e si è capito.il link che mi hai mandato spiega che non c'è più bisogno di indicare l'iva se si stà sotto i € 30.000,00.quindi l'iscrizione all'inarcassa non dovrebbe servire (mi chiedo??!!) se non devo più indicare l'iva??!!!sono troppo ingenua o sprovveduta? :) grazie per l'aiuto
beppe :
Obbligo assoluto perchè sono contributi previdenziali.
Se hai meno di 35 anni ed è la prima volta che ti iscrivi per i primi tre anni solari hai dirittto alla riduzioe del 50% dei contributi che devi versare.
Inarcassa serve per versare i contributi per la tua pensione. Che anche se lontana prima o poi ha d'arrivà!!!
Charo adesso?
mary :
grazie mille!!!
ne ho meno di 35:) whaooo
beppe :
qui trovi gli opportuni aprofondimenti.
www.inarcassa.it/pr_ev.html
mary :
:)
desnip :
nicosky, mi meraviglio di te...
La dl è una cosa bella delicata. Non si può far rientrare nell'onorario della dia, nè farsi pagare poco.
Io direi di fare a percentuale sull'importo lavori.
beppe :
Per tornare al discorso onorario. Ragazzi ma vi rendete conto che per redigere una Dia ed eseguire la D.L. su un lavoro del genere, anche se è molto semplice ma pur sempre impegnativo, ho letto che chiedete somme da pura miseria. Solo per l'impianto idraulico del bagno ci vorranno non meno di 1200 euro. E sicuramente l'idraulico ci mette meno tempo a fare gli impianti di quanto noi a redigere la Dia, presentare la pratica in comune, decidere i materiali con il committente, seguire i lavori, accatastamento e tutto il resto.
Non credo che il lavoro che ci ha descritto Mary, vada al di sotto 50.000 euro. Fatevi un conto con le tariffe in vigore e poi ne riparliamo. Poi ognuno oggi con la liberalizzazione delle tariffe può fare ciò che vuole, ma io credo che così facedno si vada veramente in contro alla concorrenza sleale, che porta solo a risultati di poca professionalità, il tutto alla luce del fatto che il nostro caro idraulico guadagna più di voi.
Ma che vi hanno mandato a fare a scuola? Bho!!!!
mary :
ilcantiere si aggira solo per le opere murarie sui €32000,00+€10000,00(idraulico:caldaia,impianto riscaldamento,cucina e bagni) + elettricista (impianto comleto)+ infissi e porte € 10000,00( con porta a libro,1 scrigno,infissi fuori misura taglio termico in alluminio ecc.)
+ rivestimenti bagni e pavimenti € 8000,00...IL TUTTO PIU' O MENO!! con disegni e rilievi per gli infissi, porte....
beppe :
C'ho quasi preso allora. E per 60.000euro di lavori non credi che il tuo committente non debba darti, trattandolo bene, almeno 5000,00 euro? E alla fine deve anche ringraziarti. Non esistono quelle cifre che ho letto sopra, vuol dire svendersi e francamente preferisco andarmene a fare lo scagnozzo dell'idraulico che fare questo mestiere per quelle cifre da miseria.

ciao
vittoria :
BRAVISSIMO!!!!!!!!!!!
E poi non ci lamentiamo se negli studi ci danno una miseria...se, anche quando lavoriamo come liberi professionisti, ci SVENDIAMO in questo modo!
mary :
questà discussione penso sia costruttiva per tutti e non solo per me.....ma € 5000,00 mi sembrano un po' tanti....anche se penso hai viaggi in cantiere e le passeggiate per tutto il resto....non voglio svendermi ma non vorrei neanche sentirmi dire che sono fuori mercato!!
chiara :
Concordo pienamente con Beppe: dovrebbero dirti mille volte "GRAZIE".
** nikosky ** :
non replico per non scatenare inutili discussioni...purtroppo l'italia è veramente troppo lunga....da su a giù i km sono tanti, forse troppi.
beppe :
Mi dispiace Mary, forse per te saranno tanti, ma non la penso come te. Ti sei mai chiesta quanto prende un Notaio per stipulare un rogito o per autenticare una firma, un avvocato per una causa o per scriverti una lettera. Certo, quando si va dal notaio o dall'avvocato si paga quello che ti chiedono e non si fiata. Guarda caso invece quando si va dall'architetto tutti si sentono derubati. Come se la laurea degli altri fossi più apprezzata della nostra. Questa cosa non l'ho mai capita. Ma dico, l'era della sveglia al collo e degli anelli al naso è finita. Bisogna lavorare con professionalità e farsi rispettare come tali anche quando è l'ora di pagare.
Adesso vado a pranzo perchè il calo di zuccheri mi fa inca.....z. di più.
** nikosky ** :
mom volevo scatenare dei cali di zucchero....stiamo parlando serenemante e interventi come il tuo probabilmente aiutano quelli meno esperti come me a quantificare meglio il nostro compenso.
Se poi sommi che l'inesperienza spesso si eleva con la mancanza di confronto con i professionisti più grandi e maturi, capisci come fare errori economici sia veramente facile. Io dal mio canto avevo segnalato quel compenso, credendo di essere nella media, ma purtroppo non ho neanche avuto mai il piacere di avere un cliente in affido, nel senso che non ho mai accompagnato nessuno a scegliere le cose da mettere, molti di loro hanno i loro contatti e si fermano alla pratica comunale e conseguente fine dei lavori.
Queste discussioni servono a crescere e se finalmente alla prossima DIA andrò a chiedere il giusto compenso, lo devo anche a persone come te.
Riguardo il discorso "ma a scuola che ci siamo andati a fare?" sono anche convinto che se stiamo in questa situazione forse la colpa è anche della scuola che purtroppo fa acqua da tutte le parti.....
Comunque scusami per "l'arroganza" e GRAZIE
beppe :
Non sei stato arrogante. Per quanto riguarda il discorso scuola, quella frase voleva intendere che se vado a scuola per 20 anni, permetti che rispetto all'idraulico devo guadagnare qualcosetta in più. Non voleva essere una offesa alla scuola in se. Anzi sono sempre stato un sostenitore della ns. scuola, anche se rispetto a quelle straniere siamo un tantino indietro, anzi molto indietro. Però noi abbiamo un vantaggio rispetto agli altri paese. Abbiamo più fantasia ed estro degli altri. Ti sei mai chiesto come mai in Italia c'è il 40% del patrimonio artisitico mondiale?
Ecco, bravo, proprio per quel motivo che stai pensando.
ciao
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