rischio

messaggio inserito lunedì 30 maggio 2005 da paolo

paolo : [post n° 51820]

rischio

ciao a tutti
ho consegnato una DIA in comune, poca cosa, già 35 giorni fa.
adesso dobbiamo iniziare i lavori ma mi arriva la lettera del comune, richiede autocertificazioni da consegnare prima del collaudo, e ricorda al committente gli obblighi della 494!
aiuto! perchè nel frattempo la cliente (amica non pagante: regalo di nozze, mettiamola così!) ha deciso di far realizzare gli impianti ad un artigiano.
fermo tutto e dico che ci vuole il piano di sicurezza e lei mi chiede: se non lo presento cosa rischio?
già, cosa rischia?
ciao
laurark :
se ci vuole il piano della sicurezza è succede qualcosa siete nei guai tutti.
per i risarcimenti grattano dove possono...attenzione!
ricorda anche la 528 che aggiorna la 494
Lorella :
segui il consiglio di Laurark
delli :
ok come dice laurark ma attenzione: se il comune ti chiede il rispetto della 494 non significa che i lavori siano soggetti a 494... è come una frase di default...
verifica prima questa cosa (ovvero se sei soggetto a 494) e poi "costringi" il tuo "cliente" a fare la 494 se è necessaria...
bye bye
paolo :
è chiaro che ho verificato che serva la 494, altrimenti non avrei fatto la domanda!!!!!!
quando ho presentato la dia il cliente aveva scelto l'impresa, poi ha optato per far eseguire gli impianti ad altri.
in questo caso, secondo me serve un piano di sicurezza, perchè l'artigiano "conta" come impresa, quindi non è più una ma tre!.
mi è capitato spesso che i comuni usando dei prestampati richiedessero cose non necessarie, infatti mi hanno richiesto autocertificazioni per altro già consegnate.
grazie e buona giornata
delli :
!!!!!! ...qualche altro punto esclamativo no?!?!?
paolo :
non ti capisco proprio delli.
tu usi mille puntini, io mille punti esclamativi
e allora?
mah!
delli :
non ho la sfera di cristallo: se tu dici "mi arriva la lettera del comune ... ricorda ... gli obblighi della 494" sembra che tu sia stato sorpreso da questa richiesta come se non sapessi se fare o meno la 494... il mio consiglio era per dire che la richiesta non implicava la reale necessità di fare la 494 ma, forse, era nota a margine di default

i tuoi punti esclamativi li ho intesi come: che cavolo dici... ti sembra che io non sappia queste cose... e altre varianti sul tema non proprio "simpatiche" del tipo mavaf... quindi ho reagito male punto

i miei puntini sono sospensivi e, credo, senza possiblità di male interpretare il loro senso... i tuoi punti esclamativi li ho interpretati male, probabilmente sbagliando
no problem
bye bye
paolo :
ciao delli
no, i miei puntini esclamativi sono un modo di dire....anzi, di scrivere!!!
non volevo assolutamente mandare te o altri aff....anzi, già che mi date dei consigli, volevo solo dire che mi sembrava ovvio che avessi valutato prima la cosa, visto che nel post ho specificato che i clienti nel frattempo hanno cambiato impiantisti, quindi le imprese sono più di una!!!..ed in queste condizioni ho sempre fatto 494.
comunque, i clienti sembrano indecisi se adempiere o no alla 494 ("i lavori sono pochi, figurati se fanno un controllo, si può dire che l'impresa ha subappaltato") allora li ho messi al corrente di quello che rischiano e li ho avvertiti che se decidono di non adempiere, io rinuncerò alla Direzione Lavori.
ma guarda un po' se per fare un favore ad un'amica...
buona giornata a tutti ed in modo particolare a Delli!!!!!
laurark :
Vedo ragazzi che siamo tutti un po' nervosi....perchè le cose non vanno bene per nessuno oramai!!! Take it easy!
E' vero che con questi messaggi veloci, scritti tra una grana e l'altra, è facile non capirsi!!!

Paolo insisti. Con gli amici sono sempre casini ma 'sti clienti devono capire che FACCIAMO UN LAVORO SERIO.
Altro che non controllano!!
L'INPS dall'uscita della 494 è rientrata di un sacco di soldi per aver evitato risarcimenti....la legge non è stata fatta per salvare la vita agli operai, ma all'INPS, ovviamente!!

Se succede qualcosa ci si mangia la casa, lo stipendio...per risarcire il danno al lavoratore, ed è anche giusto.

La legge è a volte esagerata ma non mollare! Lasciali a piedi e vedrai che si decidono....e ricordagli che il rischio e anche per loro....se non riescono a spolpare te abbastanza! Lo trovano l'appiglio gli avvocati .... sempre!!!

Il principio è: se i lavori non sono stati eseguiti in sicurezza, non c'è il piano, i DPI......è perchè il committente non ne ha voluto sostenere il costo! Quindi sono grane anche per loro.
Altrimenti che facciano fare tutto dalla stessa impresa e la cosa è risolta!!! Si adattino!!!
non mollare!
paolo :
grazie....grazie per la solidarietà...
in realtà è iniziata proprio per aiutare questa benedetta amica...ragazzi giovani..pochi soldi...casa ereditata..
allora, ok! te lo faccio gratis.....già, ma il progetto lo ha voluto fare lui geometra (tu sei troppo moderno!!!!, ma vi pare?)..e va bene..io ti presento la pratica in comune..poi devi spiegargli il recupero del 36%...poi un consiglio su come arredare casa (ma naturalmente sono troppo moderno!!! quindi: ci fa schifo!!!)...e mandi giù un rospo...e pensi "chi me l'ha fatto fare!"....poi le integrazioni e la certificazione di qua e quella di là....ed il geometra amico di famiglia che pensa...e il papà del maritino che dice....e si spendono troppi soldi...e l'impresa è di un mio amico....
in poche parole: è colpa mia e me lo merito!!!!!!!
guardatemi ed imparate, ma non infierite, vi prego...mi sto già uccidendo da solo!!!!
sigh!
delli :
questa tua esperienza mi conferma, come già sostenevo, che PARENTI e AMICI non devono mai essere clienti...
bye bye
laurark :
Paolo, ci siamo passati tutti per queste lotte.
Ma questa volta non devi cedere: lo hai fatto fino ad ora, ma non possono pretendere che tu ti assuma anche dei rischi visto che hai già fatto 1000 favori.

Non esageriamo: abbiamo regalato tutti ore di lavoro, ma non la "vita"!
Ti capisco perchè anche io sto combattendo con amici della mia collega per queste cose....pagano zero ma il piano glielo abbiamo imposto!
Quello è un sottotetto, più complicato, ma se tu dici che il piano va fatto.....proponigli di trovarsi un altro DL.

Digli che se non fanno come dici vai in Comune e comunichi che lasci la DL perchè i committenti hanno assoldato più imprese....li lasci a piedi....TANTO, SCUSA, cosa ci rimetti?

Io sono stufa: lavori per poco perchè sono tutti senza soldi...intanto loro hanno una casa di proprietà ed io no!!!!!
Sono sempre meno poveri di me!!!!
facci sapere.....
ciao
paolo :
...adesso sembra che la 494...abbiano deciso di farla, perchè il famoso geometra amico di papà...ha detto che si deve fare ed ha trovato un professionista (suo amico) che gliela fa per 2.000€+iva....però questo geometra ha detto che io DEVO fare subito le integrazioni in comune perchè devono richiedere il rimborso del 36%....ma prima vuole vedere la raccomandata del comune...
sono quasi deciso a mollare tutto...sono stanco di farmi trattare come un idiota...e vi chiedo un consiglio su come fare per tirarmi fuori sia dalla D.L. che dalla progettazione (non intendo firmare il collaudo se non faccio la D.L.)?
laurark :
Gioca sul tempo: digli che non puoi fare le cose nei tempi da loro richiesti: quando ti diranno che non possono aspettare, digli che si facciano fare tutto dal geometra amico, DL e sicurezza.

E fai anche lo scocciato visto che i soldi per la DL non ci sono ma per la sicurezza sono saltati fuori....quando si vuole!.

L'altro modo per farli scappare è il prezzo alto...ma per te oramai è troppo tardi.

Non fare quello che vogliono loro e saranno costretti o ad adattarsi o a cambiare tecnico.
GRatis, con richio professionale e anche di fretta.,....hanno un po' di pretese questi!!!
In fin dei conti sono stati loro a fare casino usando più imprese senza accordarsi con te....per tempo!!
Hanno voluto risparmiare.......?
questi i risultati.....
tieni duro che te ne liberi.....
paolo :
ti ringrazio molto...
ci sono veramente rimasto male....perchè lavoro da parecchi anni in uno studio e piccoli lavoretti per conto mio li avevo già fatti....
ho capito anni fa che gli amici non pagano mai nulla....ma ci casco sempre....e alla fine ci recupero solo una cenetta...ma va bene così....mi son sempre detto...ho un lavoro in studio che mi da' da vivere....
ma esser trattato a stupido proprio non mi va giù!
buona giornata a tutti

laurark :
non è questione di essere trattato da stupido e che hai un altro lavoro.
Il lavoro va pagato: sei tu al massimo poi a fare lo sconto, un prezzo basso, ma alla fine lo decidi tu se vuoi regalare il lavoro!!! E poi dipende sempre da come va!!
;-)
E' un'idea che deve scomparire dalla testa di tutti questa dell'amico che lavora gratis!!

Stupido non sei! solo non sei venale, tutto qui!
sono loro che devono cambiare mentalità ed imparare a considerare la nostra professionalità.
Dobbiamo rieducarli...e ci vuole tempo.
Porta pazienza!!
I rischi professionali sono tanti e le cose vanno pagate ANCHE per questo...

PS imparare a difendersi dal cliente è la cosa più difficile della professione.....!! :-))
p :
j= ha pregato a lungo!
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